主题：周末看了一个黄奇帆的讲话 -- 思想
家园 我之前以为你说的是特指改开后才算接近工厂 改开前的我不了解，这么说，其实农场一直都跟公社是两回事。
当然最后除了极少部分升级成功，其他都衰败了，连华西村也衰败了。而且我告诉你，那些农场也普遍搞过工厂，最后全赔光了，不得不回到自己的老本行上来。
你说的这个是符合事实的，市场竞争就是这么残酷，优胜劣汰。。。
家园 如果富裕搞搞工厂，或者服务工业也不是问题，成长为集团公司 做农场吃农场，也合理。
没能力就算了，安心做大农场，也没问题。
包产到户让中国人吃饱饭，是真的吗？ - 帝国提督的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/656614686/answer/3510137415
家园 你是被他们宣传洗脑了。 1949年之前的2000年，不考虑所有权，仅是便于计算，不都是分田单干么？这还没考虑公社有统一调度，兴修小水利等的便利。
然后一只脑细胞都能想到一单干就增产那特么就是矮子为合理化政变，宣传用的胡扯。真实原因就是76年前引进的化肥生产装置那时候差不多投产，被摘果子了。
家园 逻辑上讲 你要如何判断自己是否被洗脑呢？
1949年之前的2000年，不考虑所有权，仅是便于计算，不都是分田单干么？
很对，但是你想对比前两千年的时候，必须要控制变量，仅剩一个分田不分田的变量，最重要的是，还要把天灾人祸都排除掉，这种对比才有意义。
- 复 逻辑上讲
家园 分田分了几千年，哪年能吃饱饭？ 到了稻公，一分田就能吃饭了？不就是80年代初的化肥和包括杂交水稻的良种开始普及，推高了产量。
分田在部分市场原教旨主义者看来会增强责任心，同时增加产量，但是他们没有想到，分田后没有人管了，一半以上的人更加放松，反正也少收不了多少粮食，反而导致粮食减少。一加一减，态度造成的影响基本可以忽略。
家园 反正农田水利是没人修了 分田单干一推行，农田水利建设立刻断崖式下跌。
六七十年代那代人一代人吃了两代人的苦，八十年代高高兴兴不吃苦，大家都happy，九十年代就要吃苦了。
家园 粮食产量提高了，屁民就能吃饱？ 每个月30斤粮食，一两斤油和肉，安排的好好的！
多生产出来的粮食卖了换外汇或者支援给亚非拉的穷兄弟们不香吗？
家园 哪有什么一包就灵那么简单，中国人吃饱饭是一个社会主义条件下 几代人努力的系统工程。农田基本建设水利灌溉设施不可能在单干的条件下达到7，80年代的水平，种子化肥农药没有基本的工业化天上掉不下来。没有农村集体所有制下的统购统销，别说这个工业化及其必须的基础教育科技的普及了，就连基本的社会稳定都不见得能维持。靠几千年单干的小农经济想吃饱饭从来都是痴人说梦。
这就是一个几十年如一日常见的诋毁老人家和社会主义，计划经济成就的话术之一
通宝推：真离,家园 还有水利基础设施 分田后集体的水利基础设施基本没有维护了，开始几年还可以勉强使用，五年十年后的恶果就显现出来了。
家园 这个是你想象的 但是他们没有想到，分田后没有人管了，一半以上的人更加放松，反正也少收不了多少粮食，反而导致粮食减少。
也许有个例吧，但真实的农村，不是你想象的那样，请看这个：
这个截屏来自杜润生的一本书，你要不要查一下李云河那篇文章是什么时候写的？有惊喜哦。
- 复 逻辑上讲
家园 分田单干就这曲线？ 1973年“四三方案”引进13套化肥生产项目，1978年项目投产。改开之后再无大规模农田水利建设。
1973年杂交水稻培育成功；1979年杂交小麦培育成功，1979年杂交玉米培育成功。
然后再看看历年粮食产量，如我所想，分田单干有个毛用。不排除少数例子，从国家总体看，分田单干吃饱饭就是扯淡。
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