主题：周末看了一个黄奇帆的讲话 -- 思想
- 补 那个年代提过价
家园 另外，你觉得是又找来的资料， -- 补充帖 但其实现在这是官方说法，在我看来很可疑，就像那个党校的家伙，充满矛盾的说法都堂而皇之的说出来，不就是合了官方的意了吗？
- 复 那个年代提过价
家园 请提供数据证明 61年太湖县搞包产到户的同时，也提高了收购价格，这样我的论点就不成立了。
- 复 请提供数据证明
家园 哪那么多功夫和你扯皮， 你随便扯出些来路可疑的垃圾就得跟着查很多东西。
家园 你大概是不知道杜润生是谁 如果他的东西是来路可疑的垃圾，我真不知道还有什么东西是可靠的。。。。
家园 无非是包产到户的推手，为自己的观点不惜造假 家园 安徽省地方志，太湖县粮食生产数据 http://117.68.7.13:8083/dfz//static/plugin/pdf/web/hehe.html?bookId=edeb4835e5f0461db086d5d0c19ce510&file=http://117.68.7.13:8083/dfz//book/edeb4835e5f0461db086d5d0c19ce510/0.html&bookName=%E5%A4%AA%E6%B9%96%E5%8E%BF%E5%BF%97&topCode=xsqz&p_t_id=bccf3b345b504a5fb86911e28c4ef116×tamp=1718107341073
1949到1952年，全县麦类年播种面积17--24万亩，大麦多于小麦，水田小麦多于旱地小麦。1954年推行农业“三改”，提高午季粮食作物收成比重，1956年全县麦类播种面积扩大到25.64万亩，其中小麦8.92万亩。
1957年，为有利于双季稻生产，水田缩麦扩肥，麦类播种面积缩减到17万余亩，其中小麦4.8万亩。60年代，小麦年播种面积在5--8万亩之间升降。
1971到1977年，麦类年播种面积7万亩左右，其中小麦5万亩左右，且多在旱地播种。
1979年后，麦类年播种面积为8万余亩，其中小麦6万亩左右。单产曲线上升，麦类单产和其中的小麦单产，1949年为26.5公斤和24公斤，1956年为56公斤和69公斤，1961年为49公斤和47.5公斤，1971年为102公斤和101.5公斤。
1985年，全县麦类播种面积7.93万亩，单产122公斤，其中小麦6.1万亩，单产129公斤。
家园 杜润生的错误是蓄意的 -- 有补充 就某人在本楼贴的杜某自供状片段说一下。
一，
1961年初，（太湖县）90%以上的地区推行了责任田，从而荒、逃、饿、病、死，一瞬间基本改变。农民群众的那股劲头是十多年来头次所见
这段先是说瞎话，1961年之前的十多年，那就是从新中国成立到1961年，难道这之前太湖县农民的干劲都不如1961年？1957年太湖县99.5%的农民都加入了高级合作社，全县实现合作化，这一年太湖县粮食总产111万公斤，创历史最高，而1962年“责任制”的粮食总产8000多万公斤，比1957年还少了将近30%，难道1957年太湖县的农民的劳动积极性不高？
“一瞬间基本改变”，原因有很多，杜某不加任何论证就归因于责任田。1958-1960，人民公社化的过程中犯了很多错误，一大二公，一平二调，浮夸风高征购，这些都严重伤害了农村和农民。1961年中央已经开始着手纠正错误，禁止共产风，禁止一平二调，经济核算单位下放到小队，同时各省还大幅减少粮食征购指标，调整粮食收购价格，如此多的重大措施，为什么就都单单归因于“责任田”？
即使是安徽省，即使是太湖县，包干的做法在1963年就全面纠正了，那么1963年后太湖的粮食增长就慢了吗？
1963年，包产到户的做法尚未完全纠正，粮食总产8182万公斤，比1962年仅增加1.2%。1963年后，包产到户完全废止，1965年，太湖粮食总产9862万公斤，比1962增加22.5%。1965年，安徽全省开始农业学大寨，到1970年，太湖县粮食总产1.24亿公斤，超过1957年，比1962年增加54%，比1965年增加26%，到1976年，杂交水稻应用的前夕，太湖县粮食总产1.68亿公斤，比1970年增加35%，比1962年翻了一倍多。
不管是横向跟全国比，还是跟自己后来比，太湖县1961年后的表现都谈不上多出彩，当然比起刮共产风浮夸风高征购的前两年是好多了。
二，
农民说：我们上交国家的任务一两没有少，大小对都有机动粮，困难户也照顾得很好，公共积累也照样提取，这有什么不好呢？
农民的短视情有可原，而且这里农民并没有要求解散农村集体，但杜某自述出版于2005年，还这么说就其心可诛了。
从历史上看，农民历史上就是没有社会保障的，或者说就是靠自己、靠家庭。新中国成立后，政府着手在城市建立社会保障制度，但对农村财力不及，所以农村是由集体为农民提供一定程度的社会保障。
中国在50年代合作化初就首先开始建立五保户制度，五保户供养是指集体对农村无依无靠、无生活来源、无劳动能力的农村老人、残疾人和孤儿进行集体供养的一种社会福利制度“五保”包括保吃（供应口粮、食油及零用钱等）、保穿（供给衣服被褥等必需品）、保住、保医和保葬。“五保”的供养标准不低于当地一般群众的实际生活水平。五保户供养制度是中国农村集体经济条件下最成体系的一种福利制度。
依托于农村集体化的另一个制度就是6/70年代广泛建立的农村合作医疗制度，中国农村合作医疗制度取得巨大的成功，是新中国给世界公共卫生模式的重大贡献，到70年代末，中国农村合作医疗覆盖了95%的农民，它使得中国人均预期寿命从解放初的35岁提高到70年代末的70岁，初步达到了发达国家的水平。
80年代分田单干后，人民公社解散，政府撒手不管，未对农民保障做任何制度上的安排，农村合作医疗制度崩溃，甚至连最低限度的五保户制度都维持不了，这都倒退回解放初了。农村合作医疗的覆盖率由70年代鼎盛时期的90％，80年代猛降至10％以下，最低时覆盖率只有5％。更糟糕的是，随着农村集体经济和合作医疗的解体，乡村两级基层卫生组织没有集体经济的支持，各级政府又不管不顾，逼着一些农村基层卫生组织走向市场化、商业化，导致70％的乡镇卫生院陷入困境，50％左右的村卫生室变成了靠看病卖药赚钱的私人诊所。
由于农村合作医疗的瓦解和基层卫生组织的衰落，造成了极为严重的后果：
第一，农村公共卫生、预防保健工作明显削弱，一些已被控制和消灭的传染病、地方病死灰复燃，新的公共卫生问题不断出现，农民健康水平呈现出下降趋势。
第二，医药费用不断上涨，广大农民不堪重负，看不上病、看不起病的现象相当普遍，因病致贫、因病返贫的农户明显增多。
。。。
中国也由世界卫生组织的模范生变成差生，在2000年WHO 对191个成员国的卫生总体绩效评估排序中，中国列为第144位；在对成员国卫生筹资与分配公平性的评估中，中国列188位，在191个成员国中倒数第4。
八十年代农民健康下降，也是中国人均预期寿命增长最慢的时期。
三，
发展研究所周其仁等人的调查结果表明，1984年的增产是超常规的，是多年积聚的生产力集中释放的结果。
1985后连续几年，全国粮食减产或者徘徊不前，杜某已无法用分田单干来解释原因，迫不得已说出了实话：1984年的增产是多年积聚的生产力集中释放的结果。
多年积聚的生产力集中释放的结果，这正是我的观点。
1985年，农村集体化就已经解散了，十几年后，杜某大概觉得说实话已经无妨了。
通宝推：青青的蓝,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)作者 对本帖的 补充(1)家园 笔误 -- 补充帖 1957年太湖县99.5%的农民都加入了高级合作社，全县实现合作化，这一年太湖县粮食总产111万公斤，创历史最高，而1962年“责任制”的粮食总产8000多万公斤，比1957年还少了将近30%，难道1957年太湖县的农民的劳动积极性不高？
111万公斤应为1.11亿公斤。
见前补充 4990652 家园 你怎么犯这么低级的错误？ 第一句话就错了
就某人在本楼贴的杜某自供状片段说一下。
我在这贴讲的很清楚，是钱让能说的，压根就不是杜润生说的。在没有提价的情况，也会有效果
所以当你说”杜润生的错误是蓄意的“，请讲清楚是不是他指示钱让能造假，又或者伪造了钱让能的话。
1957年太湖县99.5%的农民都加入了高级合作社，全县实现合作化，这一年太湖县粮食总产111万公斤，创历史最高，而1962年“责任制”的粮食总产8000多万公斤，比1957年还少了将近30%，
57年111万公斤，62年8000多万公斤，怎么就会”比1957年还少了将近30%“？
家园 批判对方造假容易 要让农民支持很难，通过造假骗取农民长期的支持就更难了。
那么，你是不是也应该摆一些证据出来，考证一下杜润生在什么地方造了假呢？
- 复 请提供数据证明
家园 你自己都没给你的论点提供过数据证明 61年太湖县没有提高收购价格，是你自己提出来的，你有数据证明吗？
你没有提供数据，所以你的论点就没成立过。
有句老话，对别人马列主义，对自己自由主义。