主题：周末看了一个黄奇帆的讲话 -- 思想
- 复 这什么逻辑？
家园 这个说起来有点绕 从土地法的总则来看，是这样的:
第二条 中华人民共和国实行土地的社会主义公有制，即全民所有制和劳动群众集体所有制。
全民所有，即国家所有土地的所有权由国务院代表国家行使。
任何单位和个人不得侵占、买卖或者以其他形式非法转让土地。土地使用权可以依法转让。
国家为了公共利益的需要，可以依法对土地实行征收或者征用并给予补偿。
国家依法实行国有土地有偿使用制度。但是，国家在法律规定的范围内划拨国有土地使用权的除外。
总则这里很清楚的说明了：
全民所有，即国家所有土地的所有权由国务院代表国家行使。
第二章第九条
农村和城市郊区的土地，除由法律规定属于国家所有的以外，属于农民集体所有；宅基地和自留地、自留山，属于农民集体所有。
第十一条写的是
第十一条 农民集体所有的土地依法属于村农民集体所有的，由村集体经济组织或者村民委员会经营、管理；已经分别属于村内两个以上农村集体经济组织的农民集体所有的，由村内各该农村集体经济组织或者村民小组经营、管理；已经属于乡（镇）农民集体所有的，由乡（镇）农村集体经济组织经营、管理。
总结一下，两点：
1. 村只是有经营，管理权，名义上，土地还是属于国家的，因为国家名义上是全民所有制。
2. 农民的集体用地属于村，村属于乡镇，乡镇以上就都是政府了。
无论怎么看，村都不属于个人，谈不上土地私有。
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家园 你和你姐已经失去了土地的承包权了吗？ 你家最后是多少亩？你村分地每人多少亩？
你村取消承包权了没有？
家园 我家承包地从1.8亩减少到0.5亩 第一次承包的时候，我家两个大人，两个小孩，父母不是全劳力，所以分了1.8亩地。我们村平均分的地比我家稍多，大概是0.7亩左右。
后来我母亲转公办教师，我姐姐出国，我上大学，所以第二轮承包的时候只剩下0.5亩。
我不知道你问的这句话什么意思。离开村集体的当然取消承包权了，我家就是例子。
你村取消承包权了没有？
家园 因为我家不一样，不知道你们那里规定如何，我家是外祖父两口 老舅家四口，三舅家一口，每个人大概两亩，后来其中有两亩地修路占用了。
外祖父老两口去世多年，表弟表妹外出多年，户口迁出，老舅夫妻后来户口也曾迁出多年，现又迁回，土地三舅代管，但是土地仍然是平均分配下的人头地数（7个人头，抛开两亩修路占用地），即外祖父外祖母的土地一家一份（原来一个人头的），也就是老舅家，现在还是五个人头的土地；三舅家是两个人头。
这就是今天我村的状态，当然了，很多的新出生人口并没有获得你说的外出和死亡的土地。
离开村集体的当然取消承包权了，我家就是例子。
家园 你其实是在偷换概念 包产到户确实不是产权上的“私有化”，但是不可否认的是也是在使用权上回归小农经济的，与私有化可以说一步之遥。
实际上大家现在也都知道了，中国粮食增产的主要力量来源于化肥、农药、良种等农业科技的应用普及，这些与包产到户的单干其实关系不是很大。
这就是为什么中国第一个“包产到户”的改革典型---安徽小岗村至今还是那样不死不活的原因。如果说真的是“一包就灵”，他们应该早就飞黄腾达，成为中国首富村，也不至于累死几任当家人了！
家园 包产到户是准私有化，国家还在控制一小点，就是买卖土地问题 当然是历史的结果，也是为了避免土地兼并！！！
共产党和农民是有契约的，不仅是分地，而且是国家安全保障，这个保障理所当然的需要国家理论上的保障和保证。
这也是对农民的奖赏，因为，历朝历代，统治阶级是根本不管这套的，分了地，就完事了。
可以认为我党是为了自己的统治，其实那么多人，那么多投机客，重复历史不香吗？农民死球就死球了呗？
历朝历代，什么时候不死人？李井泉就是这么说的。
党内世袭体系开心还来不及，还管你农民的死活么？第二个毛主席不会再出现了，好吗！
当然，我党没有选择这条路，由于历史的积欠，新中国怎么走都是无可非议的，其实这按可以从世界各国历史中可以看出来，维护城市人利益不就好了吗？苏联和美国都可以援助我国，为何我们选择最艰难的独立自主之路，还要赶快建设，一代人做了三代人的工作。
我自己做不了，没那个能力，身体懒惰，但是我不能不对这些人民群众不佩服，也不能不对中共的工业化冲动和执着不佩服。这点是关键。
否则放手就是了，比国民党进步一点，然后剩下的不管，你农民自己找的，历史又怎样呢？难道你还不感激涕零吗？
像河里某些河友，以为农民老百姓可以进城了，自主选择了，农民就有了自由和安全了，呵呵呵，去看看巴西，和平时时间更长，怎么样？去看看印度，会怎么样呢？
这就是历史的结果。
所以，包产到户就是这样的私有化，虽然没有达到绝对的自由，其实也差不多了。
伊拉克人也有了自由！！
包产到户当然没有解决粮食问题，这是一个谎言，当年大家吃的储备粮就是典型例子。
今天我国的战争储备粮就是一年的水平，只是比日常世界平均水平高，但是比我国以往，降低多了。
家园 这又是一个幻想 如果说真的是“一包就灵”，他们应该早就飞黄腾达，成为中国首富村，也不至于累死几任当家人了！
包产到户就是解决了一个粮食生产问题，从来没有人说可以让人”飞黄腾达“，所以，既不要有不切实际的幻想，也不要树一个稻草人进行批判。
