西西河

主题:周末看了一个黄奇帆的讲话 -- 思想

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                                                • 家园 没什么。我只是怀疑那是假增产。 -- 补充帖

                                                  我这表达太次了。

                                                  总之思路是反证法。也只解释了中间那一段绿线。整条曲线里,3条绿线一条比一条斜率大,似乎可以作为“实际农业增产是种子化肥等慢慢普及,科学技术积累,中国工业化过程的一个伴随产物。”观点的间接证据。

                                                  分田单干,吃饱肚子听听就算了。信这个,还是免了。

                                                • 家园 听说过一个笑话

                                                  曾经有个非洲国家领导人向中国取经,为什么中国粮食产量会年年增长。领导说经验是将公社集体土地分田到户。人家疑问到:我们国家一直是土地私有制,土地世世代代都在每家每户每个人手中,我们为什么不行?

                                                  其实以中国为例,历史上大部分时间土地也在每家每户,妨碍中国人挨饿了吗?

                                                  • 家园 这里又是一个常见的误解

                                                    以为包产到户就是土地私有,其实建国后中国的土地一直都国有的。

                                                    由于国有,就存在两种制度来耕种农地,一种是国家自己负责,类似公社那种制度,本质上,农民是国家的雇员,另一种是承包,就是包产到户了,国家把土地外包给农民。

                                                    前面一种制度,国家需要监督农民的劳动与衡量农民的产出,成本很高,后一种制度,国家就把这个成本给节省了,这个就是包产到户的最大优势。

                                                    问题在于,即使节省了这个成本,并不会保证粮食产量,因为种出来的粮食,还要卖出去才行,如果国家垄断了采购,压低了采购价格,农民一样不会有积极性种粮,事实上84,85年就发生过这种情况。

                                                    这个笑话之所以是笑话,是以为包产到户就是土地私有,压根就不知道这是两回事。

                                                    • 家园 土地私有和家庭联产承包责任制的一些区别

                                                      说说我自己总结出来的区别。

                                                      1,所有权。土地私有,就可以继承,转让,租赁土地,土地和其他财产类似。承包制下,土地属于村集体,一旦承包人死亡或离开这个村集体(变成城镇户口,出嫁,出国等),就不是这个村集体的一员,就失去所有权。

                                                      2,使用权和使用权变更。土地的主人可以自己使用,也可以租赁给别人使用,也可以抛荒,可以种自己想要种的作物,但是变农业用地为工业或住宅用地受相关法律限制。在承包制下,不允许抛荒,尤其在承包前期,作物种类受限制,转包也受限制。变农业用地为工业或住宅用地受相关法律限制。

                                                      3,期限。只要不出现大的社会变革,土地私有下的所有权会长期不变。承包有时限,一般不到20年,随着总人口和个家庭人口的变化,可分配土地面积的变化,下一轮承包地的面积和位置都会变化。

                                                      4,交公粮。土地私有的话,土地所有人只要交农业税就可以了,可以是公粮的形式,也可以是金钱的形式。在承包制下,公粮由两部分组成,征和购,征可以视为农业税,购可以视为承包制下的特殊采购协议。

                                                      5,对土地买卖的决定权。土地私有的话,除非国家有特殊需求如修路,修桥,建设水库,大矿等,土地所有人并没有出让土地的义务,要转让的话也由地产买主和买主自行决定。在承包制下,土地国有,国家决定某一片农田或农房会被征收,国家给出征收费的框架。假如是土地私有,比如说我们村,我家的房子和村里的一部分农田因为造桥被征用,我们必须配合。但是我们村大部分农房和农田被征用,用于建高楼或别墅,如果土地私有的话我们可以拒绝或者要高价。

                                                      • 家园 补一个李云河的解释

                                                        点看全图

                                                        那些以为包产到户就是土地私有的言论,可以休矣。😉😉😉

                                                        • 家园 懒厨兄,农民一人用一把锄头是不是单干?

                                                          懒厨兄呀,你是言必讲逻辑的呀。李云河偷换了概念你看不出来么?

                                                          如果工人一人开一台机是单干,那么农民一人用一把锄头难道又不是单干?工作方式和生产组织方式是同一个概念么?

                                                          不是我夸口,整个西西河目前为止,就我不被你拖到晕头转向了。 @qq97 河友现在就被你拖到不知哪去了。你同样的说辞手法,反复用了n年了,都不用改的。

                                                          • 家园 老审,你到底是在

                                                            夸我?还是损qq老兄?他哪有你说的那么弱?

                                                            如果工人一人开一台机是单干,那么农民一人用一把锄头难道又不是单干?工作方式和生产组织方式是同一个概念么?

                                                            你没有理解李云河的话,原话是一个疑问句,答案肯定为否,所以你的如果不成立。

                                                            重点在于,工人开一台机,与农民用一把锄头,两者都要接受监督,不同的制度安排,监督的成本不同。

                                                            • 家园 那不就对了么?

                                                              运输公司,工厂,公社,一人开一台车一台机一把锄头,都不是单干,因为两者都要接受单位的工作安排和工作监督工作考核。

                                                              那么,分田到户,当然政府的说法叫家庭联产承包责任制,分田到户是群众实质性的称呼,分了后就没有单位的工作安排和监督考核了,就跟之前单位中的一人一发生了质的变化。有单位的一人一不是单干,没单位的一人一,就是单干了。

                                                              至于农村是否私有制,一般讲是私有制是生产资料排他性占有,以个人或某个群体的名义。农村是集体所有制,当然不算是私有制,这个大家都很明确。这个集体所有制跟私有制的差别,就全凭共产党规定非本集体人员不得占有村集体的土地,以保证村集体对土地的所有权,其他权利,则由私人处分。除了共产党的强制保护,实质上跟私人无异。

                                                              @假日归客 河友肯定不知道广珠轻轨被区区一个容里村征地问题拦了七八年,不知识好多城市存在断头路问题,乌坎事件之类的也不知道。更不知道八九十年代农村反征地发生过n多群众事件。假日河友不知道正常情况征收集体土地需要征体成员签字同意才合法。轻率的说农村的地是说征就征的。

                                                              假日河友应该知道美西纯正私有化下,政府也可以依法强微征收吧?

                                                              懒厨兄, 我既不夸你 ,也不损 @qq97

                                                              河友。

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