主题：铁索连环进行中？浅谈一下李强的经济操作 -- 拜吨
家园 你还没有理解什么是生死竞赛 这场竞赛说明不是中国只需要一个长存、长鑫，只要你们对中国卡脖子，我们就会投10个长存、长鑫，在座的各位都会死， 一切和中国对抗，做大宗商品地都会死。即使你们对中国封锁市场，你们也赢不了第三世界市场和中国市场，你们死定了。 当然我也不一定能活下来，但是你们一定会死，而且你们会先死，因为你们靠高毛利生存，天生孱弱。
计划造10个EUV光刻机，不是说够不够，而是说一旦造出来，你们全部得死。 不要等，现在就造，很多设备可以慢慢升级。告诉欧美，不要赌！如果不想死，现在坐下来，心平气和地谈。
至于卓越品牌，这是堵住他们获取高毛利，延长生命的小路。
什么叫卓越品牌，品牌不是做广告，也不是单纯拼性能。即使你拿1万亿美元给埃塞俄比亚生产的某产品做广告，它也不会成为顶级品牌。即使今天华为、小米已经在很多性能上，甚至主要性能上超越了苹果，他们的品牌价值还是远远不及苹果。
卓越品牌只可能出现在发达国家，这是人性的本质：人是天生自卑的。随着国际交往的继续，越来越多的人认为中国是发达国家，外交部开国际会议，有官员说中国是发展中国家，下面的非洲外交官哄堂大笑。这意味着第一阶段的障碍已经消失。
其次必须有超卓的性能。如果小米汽车的性能比特斯拉还强，很多地方强得多。这个时候小米品牌就立起来了。如果蔚来华为汽车性能、功能全面超越奔驰，宝马，BBA的超卓品牌形象就不复存在了。
手机能连卫星通话，是一次伟大的行销，无可争议地告诉世人，华为比苹果强。如果以后可以直连卫星，无论何时何地，高速上网，且是中国的卫星网，那就是告诉世人，中国比美国强，卫星就在天上，天天在证明。
一旦中国在大宗商品彻底击败欧美，在超卓品牌上击败欧美，我就问他们凭什么竞争？
通宝推：石狼,qiuqiu,死扛着,秦波仁者,rentg,purplue,方恨少,为什么不可以,河江河,广宽,广阔天地,梓童,史料推理,青青的蓝,时间的影子,家园 陈王你有一个本质上的盲点 这场竞赛说明不是中国只需要一个长存、长鑫，只要你们对中国卡脖子，我们就会投10个长存、长鑫，在座的各位都会死， 一切和中国对抗，做大宗商品地都会死。即使你们对中国封锁市场，你们也赢不了第三世界市场和中国市场，你们死定了。 当然我也不一定能活下来，但是你们一定会死，而且你们会先死，因为你们靠高毛利生存，天生孱弱。
西方本质上是内循环体质，人家不靠第三世界的市场，主要是第三世界的资源。否则中国的一带一路不是完全就可以甩开西方市场了么，这么整天跟美帝怼，归根结底不还是为了西方的市场包括技术么，其一是西方市场的利润欲罢不能，西方的技术对自身的0到1的无米之炊的根本，所以非不为也，是不能也😂。
没有中国，西方的全球化自古以来就是蒸蒸日上。僧格林伈与慈禧发现了西方，与改开之初发现的西方，都是没有中国的世界完美进化的产物。 所以历史证明没有中国的产能与“贡献”，全世界运行的无忧无虑的😂。
今天因为WTO把中国给嵌入了世界循环，结果到了现在这个状态，不但世界依赖中国产能，中国也依赖世界市场。到了这个地步，还在嘴硬谁离不开谁，其实这一切是不是本来就是西方帝国主义的阴谋呢😂，只不过到了这个节骨眼上，各种不得不，说的再天花乱坠，这个基本依赖事实是摆脱不了的。什么超音速导弹，即说服不了前三排的海外财产，也征服不了西方的自由意志，归根揭底还是要回到改开的“初心”上去，这恐怕是会让很多人闹抑郁症的😂。
所以也别“死来死去”，“死给你看”了，这些林黛玉逻辑不是什么谁看不懂的。现在之所以弄成这个地步，就是有其他原因，不是靠林黛玉能解决的😂。 您说是不是。
通宝推：Swell,家园 你又在自掌嘴吧哈。中国说谁也离不开谁恰好不是什么嘴硬 而是基于世界的现实自己的利益和人类命运的共同体。
既然离开中国可以内循环，你的主子们干嘛还要搞WTO让中国占便宜至今还舍不得放弃进口中国制造？难道你真的以为他们个个都是救世主活雷锋共产主义战士？
你这才是典型的嘴硬，得了便宜还卖乖，表演满地打滚死去活来的现世宝
家园 盲生发现华点的感觉 第一句话就是错觉：
西方本质上是内循环体质，人家不靠第三世界的市场，主要是第三世界的资源
其实站在外星人的角度看问题，整个世界都是内循环。但具体到西方，还真的不是内循环，从来都不是。不然就不会有鸦片战争的历史了，人家不让你去卖鸦片，就不要去了。今天中国的市场有多大呢？仅仅BBA和欧洲奢侈品，一年就是2万多亿。一年6000万部苹果手机，就是300亿美元，一年安卓智能手机，仅仅高通就能收上将近2百亿美元的专利费，和几百亿美元的销售额。谷歌虽然已经离开中国，但它的销售部门并没有离开。中国企业一样在谷歌投放海量广告。这些每年超过5万亿的收益，按照30倍PE来算，对应着100多万亿的财富。
西方希望维护的rule of world是金字塔体制，美国高居塔尖，世代婆罗门，欧洲日韩在下面，刹帝利，中国、俄罗斯和广大第三世界在最底层。西方社会，具体来说就是欧美日韩澳新，也就是10亿人。100万亿财富供奉10亿人，还是不足以维持体面生活的。因此需要适当修正，西方统治这个世界，准确地说西方的上流社会要统治社会，是美欧500万婆罗门，和10亿平民刹帝利。西方的统治，明面上靠得是武力，背后靠得是高科技产品、奢侈品和原材料以及普通消费级商品的剪刀差。西方要是简单地不需要中国，只需要和中国断交，断绝一切贸易，立即就能解决问题。如果断交就能让中国让西方国家从此摆脱中国的烦恼，就能让中国崩溃，不再用洪水一样的商品抢占市场，就能独占高科技商品的高利润，早就能在西方社会获得共识，从而付诸实施了。
为什么不呢？
因为西方的现行统治，是西方的上流社会的统治，为了他们统治的安稳，还需要有价廉物美的产品供养10亿刹帝利平民。这就需要高效率运转的体系。日韩就是这种任劳任怨的高效率运转体系的代表，以至整个国家的生育率降低到了1以下，还在毫无抱怨地奉献，还在反思自己哪里做得不够好。
直到中国也加入这个体系，也在任劳任怨地高效率运转，也把生育率搞到1以下，有的人要中国人民也要加入反思行列，呵呵。但是中国毕竟是中国，人均GDP到了美国的1/4，整个国家的GDP就已经超过美国。以致现在中国人埋头苦干，一抬头，发现自己的身躯已经是世界第一。更讨厌的是，中国人脑子好使，国家还出政策发展高科技，长期下去，必然侵蚀高科技产品的剪刀差，必然侵蚀奢侈品的剪刀差。汉人虽然Libido不如黑叔叔，但是脑子就是好使。和平年代，脑子好使的是强者，信息时代，智能时代，脑子好使的是当然的王者。
还有的中国人不相信自己已经是世界第一，但米帝的担心已经写在脸上，压制中国的鞭子和拳头已经砸在中国人的脸上，由不得你不信。有的中国人说，都跪了一百多年了，再跪50年也不要紧，要相信下一代人更有智慧去处理这个问题。可惜，米帝根本不给你跪的位置。楚虽三户，亡秦必楚。对于米帝来说，只有死掉的中国，才是好的中国。只有大卸八块的中国，才是可以被信赖的中国。
在历史上，中国人没有涉入欧洲运行的时候，偌大的欧洲，有着大西洋暖流和环地中海温暖气候，经过几千年的繁衍，才有多少人口？就连文官统治，都是从中国人这里抄去的。据说公元前300年就有了《几何原本》，但其后1800年都没有什么人去发展，让人都不敢相信如此高智商的一群人，突然失智。
整个欧洲的突然开智，其实也就400年。牛顿出生至今，也不过300多年的时间。今天米帝说制裁这个，封锁那个，具体不过是领先三年五年，放在历史的长河中观察，不过一挥手的时间而已，让人啼笑皆非。
以这个可怜的领先说没有中国的西方，是完美的西方，不过骗骗没有看过科技史的可怜虫而已。
我今天得知，长鑫今年已经扩建了一倍，长江也扩建了一倍。组织上有高人啊！我说什么，组织上已经做了。我不过是打嘴炮，组织上已经完成了。
至于是不是10倍呢？慢慢来。不投降的都要死。
通宝推：师兄,紫梁,大山猫,菜根谭,北纬42度,梓童,侎众,加东,风中乱发,西门飘飘,清风咋地,上帝大叔,史料推理,林三,qiuqiu,潜望镜,青青的蓝,死扛着,为什么不可以,老王,南门桥,rentg,回车,方恨少,秦波仁者,李根,肖羽,newbird,家园 很显然 小农才可能自给自足，内循环。搞工商的必然无法内循环。只要眼没瞎就能知道。
殇人对于事实是根本不在乎的。
家园 昨天看到有一篇文章，挺有趣的：欧洲人是怎样“印度化”的 那些被“印度化”的欧洲人
https://user.guancha.cn/main/content?id=1329857
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看完之后，你也许就会发现，这个世界真的就是一个大号的印度。
家园 平行宇宙差距不小，那么就反证一下好了 毕竟彼此的世界重叠的太少，除了洋为中用，这两百年以来基本上就没有其他格局上的提高，翻墙也也只会去找科技史与奇技淫巧，完全不去看后面的社会变迁与西方历史发展。世界上有什么事情是可以移植脱离环境的呢，有但很少，指望靠这个坐二望一，真的是可怜了。
不需要给我举“伟大成就”，微信小红书里到处都是，更不用说各种简中自媒体了，这些年的喧嚣还少么，然并卵，世界还是撇下你向前走了。 也不用吹中国人的智力如何，离不开西方市场与技术这一条，就足以说明中国自身的科技发展能力了。现在的现实，其实也是两百年前早已被中国人看清的现实，就是科技上的跟着跑被西方受阻了，于是开始意识到除了科技之外的地方跟着跑为什么总是差这么远的问题。这虽然是一个进步，但太小太晚也没有从两百年前的套路中跳出来，本质上说还在摸着石头过河中。
所以你要思考的不是什么LV包包，谷歌广告这些数字，而是为什么改开三十年了，今天还在过河这个问题，到底彼岸在哪里，什么时候算是过了河呢？如果你要争辩，我们已经GDP世界第一，科技世界第一，武力世界第一，全世界离开我们活不了，尤其西方，那么一个基本事实你现在无法绕过去，为什么美国为首的西方不论最后成不成，一个劲要设关税，要脱钩，要回去西方内循环，反而偏偏是你口中各种世界第一的中国外交部要一个劲的强调要与西方互利互惠，生死不离呢😄。
看看，戳穿这套坐二望一话术非常简单，看看中美中日中欧近年各种外交语言，各国经贸政策按月的发展势头就清晰了。一个可以完美内循环的中国是中国人的未来更是全世界的向往，这多有底气，一个世界第一还会在乎三百年来的西方内循环？ 笑话😄。
前贴说的很多西方内循环其实与这个楼的主题真的关系不大，中国是开放还是闭关守国，是带动世界经济发展，加入世界全球化，这个问题到底是对中国更重要还是对西方更重要，不需要反复论证，只要从西方几天的各种施政举措，民意所向，政经走向就一目了然了。西方不论多么恐惧中国人的智商与先进科技，但西方人家对自己内循环有信心有动力，反过来简中圈里各种平行宇宙内的论证，对西方社会有用么，难道是为了自己说服自己的😂？关键是简中自古以来就从不需要自己说服自己啊，一句话顶一万句，不够的话加持一个防火墙，已经很完美了，还在海外西西河这种地方重复无数遍一样的话，不是脱了裤子放屁么😂。
一个不能面对问题的人，是不可能提出解决问题的办法的。 话术行业可以留给外交部，宣传口，美宣部甚至华尔街，西西河里飙话术肯定是绝不了迹，但在抖音与微信流行世界的今天，西西河以前作为有一定内涵的定位，不要甘于给痘印微信小红书当支流下水道，这一点做为陈王你，我还是有一定期望的，做不了别的至少应该带动一些有意义的风向，珍惜西西河这个独特的存在，把墙内墙外的平行宇宙之间的交集当作一个彼此交流弥补认知茧房的机会，而不是指望通过加固自己的茧房去洗脑，那种操作的确不适合西西河这种过时的互联网技术了。
洗话术的特点是必须走量，这是为什么小红书与痘印可以有效在海外流行的道理。但如果你有你口中中国人的智商，应该至少理解到，小红书痘印与西西河是互不相容的两种用户群，去看前者的不会来西西河，来西西河的也不会去看小红书。 前者走量，后者靠质，所以我特别好奇西西河里有些口吐芬芳自以为在帮闲的，其实是做了猪队友，把陈王你的力气全抵消了😄。这种骚操作真的有点配不上中国人的智商是不是😂。
说的有点多，有机会再聊吧。
通宝推：Swell,家园 我帮你说吧 中国近代史就是在：中学为体，西学为用，和德先生，赛先生两种路线之间反复来回横跳。有了点成绩往往就要选一，一旦遇到困难又开始琢磨二。
我们的老对手，好学生，日本其实也是一摸一样，没事就搞“和魂洋才”。
其实问题就是：没有赶上上一波的后进国家，想要发达，究竟要走什么路。 要学多少，学多深。这是一个没有固定解的问题。很多0到1的突破，到底是制度问题，还是基础，经济问题，很难说。只能是箭射上去了，才能去画靶。
我的观察，大概又到了一个节点上，不解决一些深水区的问题，是很难平安过渡的。
- 复 我帮你说吧
家园 是啊，不全是坏事 这些年太浮夸了，很有点亩产万斤时代的旧病复发的意思。对建国后历史稍有点了解的人都不会轻易看不懂现在的气氛。
但日本的情况也确实不一样，不只是地小人寡，单一民族，文化统一，除了最后被丢原子弹这次，以前一直没有真正被外来文明冲击过。即使内部大一统，也是令出必行，就那么大地盘，自己随便整个一神教皇族，基本上就搞定了。 你换成世界其他大国就不一样了，最近常看nobodyknows那个兄弟的神贴，偶尔会冒出个警言，比如中国实际上十几个文明体的大一统帝国，说白与奥斯曼哈布斯堡前苏联那类差不多，而日本才是彻头彻尾的符合现代民族国家定义的。所以中日虽然互相影响是自古以来的，但路径经常就没有可比性。
其实墙内体制外明白人还是很多的，西西河的沉沦与常年依赖海内外体制内的家戚圈子灌水有很大关系，心态与眼界都太受限制了，不知今夕是何年的感觉好几年前就开始严重起来。类似现在流行的那个笑话说的，现在的最大矛盾是日益增长的人民智商与落后的套路话术之间的矛盾，西西河津津乐道的万年一贯制就是那些话术套路😄。
这种文明体的历史路径必须依赖外来冲击，不论是大乱还是大治，反正是自己无法从自己给自己造起来的茧房中冲出，不论是物理上的墙还是精神上的墙，总之中日最大的区别就是一个是自己给自己建墙，而日本则是被海围绕，不是日本天生比中国人更能适应外来冲击，而是日本不适应不行，四周全是开放的大海😂。
不论一尊与tg今后怎么走，能不能跳出近代史的教训之外才是真正的突破口。 这个突破口并不是意味着要去追德日的路径，那都是单一民族小国，但两百年来的路径依赖也必然限制了一尊的选项，只能从列宁斯大林的战时体制到梁启超的大中华两个方向下力气，毕竟一尊也是体制内家戚出身，身边并整个体制内的都是这些近亲联姻的后代，精神上格局上与西西河其实是大同小异的。
这几天网上在流传一个叫付鹏的金融操盘手的录音，此人网传以前也是个勋贵世家外围吧，有些内幕但看心态已经摆脱了那个圈子，或者也可以说成是因为金融圈子的关系有了鱿鱼寄生心态吧😄，但不论如何，此人对海外欧美的政治现实的理解靠谱，对中国目前处境观察清晰，听不到各种爱了恨了的情绪输出，说明做金融的人的视角才是可以参考的，当然是他们操盘忽悠之外的时候😄，不过到了这火候也没有什么空间去忽悠了，剩下的都是灵魂拷问。
其实大道至简，殊途同归，不论是做金融的，还是那个苏北饿肚子长大的农民子弟nobody，只要读点书翻墙搜搜互联网，不难都得出差不多的结论，也就是两百年来无数“仁人志士”们抛头颅洒热血追的那个剧😄，大饼分配问题。就是这么一个自古以来历史上无数次死了无数人万人坑十室九空都整不明白的一个分配问题，不论涂了什么脂抹了什么粉，绕一圈都走回原地。所以从修石头墙到修电子墙，从血滴子到大数据监控，你不得不问，千百年来没点外来压力，哪来的救亡图存，就靠繁殖力么，这次连繁殖力都给你躺平了。
所以赛峰失马，焉知非福。 说到这，nobody又要骂了，难道农民的命不是命。这其实是个好问题，是一个中国历史上无数仁人志士掉了多少脑袋都没整明白的一个巨大问号。什么时候简中圈子开始探讨这个问题的终极答案时，才会真正的开始跳出茧房。
- 复 我帮你说吧
家园 一松手就吹牛逼 一掐脖子就吐白沫
家园 你的数字肯定是有问题的。 天朝的确是QCOM盈利的最大来源，但是QCOM一年的全球营收才358亿美刀，lisencing 在营收的比例大约是16%，哪有你说的那么夸张哦，动不动就200亿。
Fiscal 2023 Revenues: $35.8 billion
https://www.qualcomm.com/news/releases/2023/11/qualcomm-announces-fourth-quarter-and-fiscal-2023-results
https://investor.qualcomm.com/financial-information/income-statement
家园 你说的是已经抵消了给华为、三星的净收入 当然，高通10年前的专利净收入就100亿刀了，到现在还是不进反退。
家园 你这就是发明历史了 资本主义的发展核心是利润，难听点说是剥削。中国的封建王朝才是内循环典型，可以维持三百年，而西方资本主义，法国大革命是 1789 年，结果到了 1848 年已经欧洲大革命了，这时候德国意大利还没有呢。而德意统一以后，不到五十年就是一战爆发，然后二战。
这一切还是鸦片战争之后，有列强瓜分中国狂潮，给资本主义续命至少三十年。否则，一战就要更早爆发。这就是你梦中美好的资本主义世界。
改革开放也是一样，美国为了压制苏联，本身也是到了崩溃边缘，如果当年上台的不是戈尔巴乔夫，而是纳扎尔巴耶夫甚至金正日，冷战结局可就难说得很了。没有中国改开，美帝危机根本拖不到 2008 年，只怕要提早二十年。
你所谓西方内循环，三百年前就被人批烂了，难道南方种植园能够不靠黑奴，奴隶主自己亲友来勤劳开垦，而致富吗？
至于什么西方科技从 0 到 1，那就完全是地主家帮闲狗腿子，给老爷叫好的声势了。西方的利润来源是吸血的专利体系，使用金融、贸易制裁，一系列流氓手段，阻止别人技术追赶，妄想自己长久富贵。从 0 到 1 既不是事实，也没有你鼓吹得那么神秘。
通宝推：randomc,newbird,