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主题:“苹果放弃造车”给我国带来的隐忧 -- 拜吨

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            • 家园 传统的油车传动系统被比亚迪给颠覆之后,电车的技术门槛。。。

              电车的技术门槛现在已经比地板高不了多少!

              一直以来,我都是支持华为,小米! 但从来都不盲崇!

              华为在汽车行业必须需要有庞大的出货量,来获取相应的利润!

              因此华为在汽车行业的两种模式,或许未来“Hi 模式”发展趋势好于余承东现在主导的“智驾模式”

              当电动汽车相关的技术门槛被拉低之后,汽车厂商之间的竞争主要的依靠手段就是"价格战"! 这也是比亚迪率先发动价格战的目的!

              现在华为最应该做的事,就是在工业领域加大AI技术的研发力度,将AI技术应用在辅助设计,辅助制造!

              未来中美之间在高科技领域的竞争,主要是AI技术的竞争!

            • 家园 传统的油车传动系统被比亚迪给颠覆之后,电车的技术门槛。。。

              此贴重复,请不要【可显】

          • 家园 问界是智驾,你对小米这么大信心,小米的底气是什么

            比亚迪的混动技术算是厚积薄发。

            正好最近苹果退出造车了,花了华为三倍多的资金,比华为早(5年?)开始车项目,却一无所获,决定退出市场。从侧面吧也证明了智驾系统(或者加个限定词,具有性价比的智驾系统)不是你投钱就能搞定的。

            华为还有一个品牌加成在里面,毕竟是被美国官方认证的高技术企业。比亚迪这方面也不遑多让,

            小米的底气在哪?

            • 家园 这种真金白银的投入,靠情怀没有用,还是产品竞争力说话

              小米的产品不了解,华为手机我mate10-mate60除了mate50,其他都买了,mate50的市场销售额也证明了,其他都很好,就芯片一个短板大部分人也是不肯买单。情怀只能锦上添花!

              我也在犹豫今年要不要买辆电动车呢。

              第一,我看重智驾。开车越来越觉得又困又累了,有个全路段智能驾驶的车子真的很香。这方面我只信华为。之前只有余大嘴在大声呼吁赶紧开放L3级,最近小鹏也在喊开放夜间低速智驾,其他品牌还没跟,智能程度也就显出来了。

              第二,我看重安全。之前余大嘴说,目前只有问界没烧过,这话应该不是随便说说。三元锂电池自燃是胎里带的毛病,只能防范不能彻底解决。对这种小概率的安全问题肯舍得投入大代价的,只能是:产品溢价率高,利润能支撑;品牌美誉度要求高;技术和品控高标准。这三条一筛估计没几个品牌了。不过我还是最倾向于磷酸铁锂之类的电池,年纪大了,保命要紧。还在犹豫...

              这样一看,除了华为没啥可选的了。问界M5挺好,底盘比M7好,车子也小一点停车方便。M9框架更安全,功能也更强大,但是太太太大了,好犹豫啊...

              我相信其他人买车也是这样全面比较,通盘考虑,喜好侧重点可能不一样,但是绝对不会单纯看牌子,凭情怀就买单。

              一个车价都报不出来,一辆实车都没卖掉呢就敢说车子多好多好还言之过早。单凭手机用户多少就敢预估未来汽车用户多少也是感想。雅迪电动车估计也得上亿人骑过,我不信他出个四轮车也有人无脑买。

              我倒有一计,保证小米肯定可以做大做强。如果真有雷传志的能耐,赶紧联系苹果,让苹果投一大笔钱支撑小米硬耗个几年,国外市场肯定吃香,国内市场最多让“小粉红”骂几句,也很差不了。把其他品牌都熬死了,小米就能出头了。反正苹果不差钱,现在也不做车了。

              说不定小米真的在紧锣密鼓的联系呢,毕竟前几天都喊话苹果用户买小米是个不错的选择...😜😜😏😏

            • 家园 其实我第一部国产手机是准备买小米的

              奈何他家搞个在线抢购(一时想不起这玩法正确名称)再加上我们这代人对短缺经济PTSD就选了不久后出的华为荣耀。

              使用体验挺好,最好的体验就是丫有什么毛病丫真改。比如初期的渣摄影,脸油弄花屏幕之类。这回问界也是,老M7据说一塌糊涂换新上来1月销量3万,力压新势力前王者理想。

            • 家园 小米从0起步,做到了智能手机世界第三

              仅仅花了8年时间。说明小米的产品经理是世界第一流的,硬件实现能力是第一流的。MIUI、小爱同学、小米云的流畅运行说明了小米的软件整合能力。小米干什么都能引起全世界的关注,是多次出现下时代杂志和BBC首页的中国品牌,说明小米是懂宣传的。

              小米能够稳定地盈利,说明供应链和内部管理是在水准线之上的,不会出现类似于新势力的肆无忌惮的内部贪腐。

              不要小看这些东西,做到上述任何一条,都可以在业界有一席之地,做到全部,当然有王者之姿。

              据我所知,小米投资过小鹏和蔚来,对电动车供应链的整合有很深的介入。小米入场,水平肯定不会比小鹏低。就智能驾驶和智能座舱而言,小鹏和华为基本在伯仲之间,就算有所不如,差距也很小,因此华为对小米在智能驾驶和智能座舱这些东西上并没有压倒性的优势。

              就品牌而言,由于小米曾经以性价比起家,国人把他的品牌列入普通品牌,但是在全世界其他地方,小米都是妥妥的世界品牌,老外会高兴地说,我用小米手机。客户打入小米,常常要举行新闻发布会,或者在年报或者季报上浓墨重彩宣传自己,进入世界顶级企业供应链。

              电动车的是每年3万亿美元的市场,仅次于能源的5万亿美元,容得下20个玩家。我们没有必要厚此薄彼,兄弟登山,各自努力。说得难听一点,难道其他品牌都死了,华为、理想就不会作恶?

              通宝推:青青的蓝,qiuqiu,史料推理,时间的影子,东山之石,秦波仁者,
              • 家园 小米手机的成功是介入时机选的对

                说小米打败了山寨机,其余小米自己也就是个大号的山寨机。

                小米造手机的时候,虽然有很多厂家,但都没成气候,还都在小打小闹,而且手机在全世界都是比较新的东西,小米抓住了机会,所以成功了,引出了一句名言:只要在风口上,猪也能飞。

                但在造车上,现在台了存在的,比亚迪,吉利,长安,一汽,二汽,广汽,上汽等一众民营国营的,那一个不是资金雄厚,技术不差?和这一众对手相博,难度远高于当年的手机市场的对手。

                不在风口上,猪飞不起来的。

              • 家园 电车能有3万亿美刀市场?

                去年全球销售也才9000万辆,电车排头兵土共也才30%多电车占比。

                而且去年是大年,与2017年相当,两年不是第一就是第二。美国去年销售1500万辆,对比土共国内销售超美国的09还是10年老美只有900万的销量。

                • 家园 最终电车的市场规模

                  电车迟早会取代燃油车成为市场主流,因此这是一个战略市场,而战略市场肯定用10年这样的尺度来观察和计算。

                  整个电车市场除了新车销售,还包括旧车的改装、维护配件等,未来的实际市场肯定超过3万亿美元。

              • 家园 生于不义 必将死于耻辱 吴三桂+汪精卫的复合体

                从0起步?呵呵,小米创立前某善人在魅族考察偷师了快1年。当时魅族m8,.9 然后到MX3. Flyme也实际比较成熟了。手机怎么做,系统怎么做,魅族当时是基本摸索出路子来了。

                然后,某大善人依靠钞能力,组建了一支关宁军。套路都是从魅族学的抄的,但是,和魅族最大的区别是,关宁军认了高通这个八旗大爹。小米已经宣传自己终结了山寨机,实际当时魅族mx3用的是三星芯片,在当时是各方面都不错的,根本不是山寨机。但魅族就类似夔东十三家一类,你靠自己发展,和认了八旗爹的吴三桂打正面战是打不过的。而国内当时百花齐放的以联发科为主的山寨机就类似松散的南明。在熟悉国内市场和情况的关宁军带领下入关。这实际就是所谓当年终结山寨机的真相,吴三桂是有能力的,关宁军也是有战斗力的。但在当时苹果,谷歌安卓都还是初级阶段的时代,诺基亚都还苟延残喘的时候,高通和谷歌实际就是关外的后金。当时魅族和国内山寨机还是希望自己能把控自己命运的,无论硬件还是系统,还是在尝试和努力的。但吴三桂降清后,关宁军+八旗军的战斗力加成是1+1>2的。带着高通大炮的关宁军迅速南下打残了魅族,也基本打垮了和南明一样松散的山寨体系。

                这是小米的创业起飞阶段。实际和吴三桂的起飞几乎一样,带路封王。

                中期和中华酷联乱斗的时候,凭借先期从龙之功,和关宁军的战斗力,14还是15算是最辉煌登顶的时候。但很快,小米在和乐视的市场竞争中就开始跟不上了。乐视的玩法实际是更互联网的玩法,而且乐视从一开始就理解互联网要怎么玩。控制用户数据是最核心的。而小米,小米手环多年数据都是在代工厂手里,已至于前2年小米自己搞小米运动的时候印象是拿不到之前小米手环的历史数据的。对,你不花钱,让代工供应商维护客户数据,等你意识到数据价值了,你就拿不到了。小米和乐视的斗争最终实际不是成功在商业。雷大善人可能以为是自己搞舆论,控制网络声量搞赢了乐视。后边一直这么玩。实际当时明显要搞乐视的人是更上层的神仙,2年时间的没事天天头条,这不是善人这种政治小卡拉米能有的能量,是有高层神仙在斗到了下周回国的朝里的人后打算低代价收编,结果居然不识抬举。这块不展开。

                从2018,孟晚舟被抓开始(实际17年对付中兴实际就可以算了)。小米就开始了它的汪精卫式表演的下半场。互联网上一半的乌烟瘴气,就是某粗粮粉丝各种对华为的歇斯底里攻击和各种反串。在美国不断升级制裁,国内民众基于朴素爱国热情反抗美国霸凌行为的时候。小米这个曲线救国,猪肉更香的说辞和理论。从本质上,就是当年的和平救国,抗战会丢失更多领土的翻版。只是今天日本变成了美国的技术而已,小米公司在美国对华为开启极限制裁后的表现,就是当年汪伪的和平救国军的表现。只是当年的皇军,变成了高通芯片,谷歌系统,英伟达智能驾驶平台。小米手机,和小米汽车,从本质上,就是皇军inside的和平救国军,皇协军。

                另外,陈王对智驾的结论我不知道是真不知道还是刻意误导。实际现在智驾只有2种,华为的水平和其他,这中间有着巨大的技术天堑。所谓小鹏一类在中国城市复杂路况下实际都是几乎不可用的。而华为是可用甚至好用的。这在算法能力上有巨大的鸿沟。而这种算法能力,是华为各种基础能力,尤其通信能力基本功在 实践中的体现。这是真的遥遥领先,其他人想追,隔着基础结构,架构,通信底层的天堑鸿沟。

                电动车应该百花齐放不假,但我个人宁愿烧钱给愿意早早去未知探索的乐视,也不愿意让一个吴三桂+汪精卫的复合体继续欺世盗名。手机宁可支持最早原创探索的魅族(因为媳妇用过魅族mx3), 汽车可以支持吉利,领跑。至于某粗粮品牌,它这些年的作为,它不配得到支持。

                生于不义,必将死于耻辱。

                通宝推:梓童,分瓜,中华土狗,起于青萍之末,
                • 家园 杂粮虽然没有你说的那么不堪,但同意你的结论

                  理由跟你有点不同

                  第一,忘了初心,已经从屠龙少年变成了恶龙。小米的起家,当初主打的大旗就是性价比,雷军号称只赚5%的利润,2011年小米第一款手机发布开始就是1999的定价,而且是首先用了抢手机这种饥饿营销模式,这才敲开了手机市场的大门。如果只是用低价,小米不可能能站稳脚步,其另一杆大旗就是miui,号称为极客而生的系统,本土化、易定制性、积极回应用户的需求不断吸引用户参与系统的改进更新,从最初只有100个内侧用户,到覆盖海内外2.8亿用户,覆盖55种语言和支持142个国家与地区,核心活跃用户1.9亿,MIUI仅仅用了7年时间。这才是小米手机能够迅速站稳市场的原因。

                  但13年之后,小米立足手机市场的这两杆大旗早都倒了,所谓只赚5%的利润就是个笑话,MIUI也并非当初那个不断根据用户需求而改进的系统了。可以说从花200万设计“MI”字logo标识到之后又改变“Xiaomi”品牌logo之后,小米已经不再是当初的小米。

                  第二,追随美国长臂管辖露出了自己的屁股。2021年9月,小米宣布对走私到小米没有正式业务的一些国家和地区的智能手机进行管控,该限制涉及到古巴、伊朗、叙利亚、朝鲜、苏丹和克里米亚等六个国家和地区。古巴、伊朗、克里米亚等国家地区锁死一部分智能手机。手机屏幕上显示称,该手机在当地不受支持,无法继续使用。这个事当时在网上负面评价极大。而小米随后解释,说此次锁机行为并没主动针对某一国家和地区,而是面向小米并未正式进入的市场。另外,这是一次针对防止水货走私的跨区域治理,主要是针对水货走私行为可能存在刷机行为,导致用户信息安全和消费者利益受损,进行短时间锁机排查行为。声明称,这次排查行为取得显著成果,确保用户利益和信息安全的保护,目前已对锁机用户进行解锁。而这次事件,则是小米形象坍塌的转折事件。因为无论任何理由,其实都解释不了一个手机公司远程锁死用户手机行为的恶劣性。无论用户是否用的走私机,其实都跟手机公司无关,因为手机出厂销售后就是用户的私有财产,手机公司无权控制用户的手机,更无权远程锁死,苹果三星诺基亚的走私机更多,包括当年大陆用的绝大多数都是走私苹果手机,但从来没听说这些公司锁死用户手机的。

                  第三,就是售后服务的霸王条款。自己亲身经历,小米除手机外的小家电,现在基本都是不换件修理。几百元买的破壁机,刚过一年保修期坏了,送修后就告知只换新不修,以旧换新价是新品的8折。这就是典型的店大欺客,欺诈消费了。在消费者购买商品前没有告知只换新不修,维修价格表里没有写过换新价为新品8折,买过的几个产品包括破壁机、浴霸、榨汁机等等都是刚过一年保修期就坏,坏了就不能修,只得重新买新的,这种奸商逻辑怎能留住消费者?谁会去买这种只能用一年的电子产品?

                  通宝推:燕人,和平共处,
                • 家园 从你的帖子内容来看,你的状态似乎已经紊乱了!

                  你确定你的精神状态,认知能力是处于正常状态!

                  你简单的将一些正常的商业行为东扯西拉,胡言乱语引申到偷窃,汉奸,卖国

                  不可否认当时的魅族对商业以及市场有比较强的敏锐性,前瞻性!

                  但只要智商正常的人,都不会相信小米偷窃魅族那种三流技术研发能力的技术

                  如果魅族的技术能力真的很厉害,那魅族也不会没落!

                  同样,如果魅族的技术研发能力真的很厉害,那么现在国内手机厂商的技术研发能力最强就不会是华为,小米,而应当是华为,魅族!

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