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主题：“苹果放弃造车”给我国带来的隐忧 -- 拜吨
家园 是的，迭代快是关键法门 燃油车迭代达不到电车这个水平。
今年开年比亚迪就敢把电车降两成的售价，油车含泪跟。看能跟多久。
家园 跟不久的 综合判断，中国油车市场会快速缩小，失去中国油车市场的外企利润会快速下降，同样这个市场占有率的变化很快会传递到全球市场。
家园 应该说是混电与纯电的选择吧 欧美日车厂这波转向也不是放弃混电，主要是不再那么对纯电急吼吼了。北回归线国家气候也是电池不友好，另外也失去了产业动机了，比亚迪与特斯拉都开始进入卷斗了，其他还在投入阶段的更没得玩了，一上场不是直接被淘汰么😂。
换成冰雪聪明如你者，还能怎么选，肯定是抱残守缺等下一波呗😂。下一波估计等电池过关了，充电基础设施普及了，纯电才会真正普及到千家万户。目前是油电混更实用一些，纯电如果价位够低，才能弥补各种不便的劣势，吸引一部分市场。为了情怀不问价格被纯电话术吸引的肯定到现在都已经买了，只有降价才能继续扩展市场。
未来几年内的市场一定是多种选择并存的。
家园 主要是烧油附带制暖这个优势 问界那些相当于新款智能手机，我还是老人机用着先呗。
家园 细说就没意思了 电车就是在中外政府在左翼环保势力裹挟下的一场不公平辩论。
没有贬低电车的意思，它的确是未来。但是目前种种话术，都属于那种我要我觉得我不要你觉得。
过去买个车，想干什么干什么。现在要出远门，最好想好。
太热不行，空调费电；太冷不行，掉电太快； 一到过年回家季节，电车不管是新势力还是老势力，纷纷表示没空看新闻，堵车缺电不回应。
车子刮了擦了，过去油车一看算了不修了。电车，要是底下电池损毁了可不是闹着玩的。把电车停楼下，可有纵火的嫌疑。
智能座舱，智能驾驶，大意就是不出事是我牛逼，出事是你自己傻X。要钱可以，要命不行啊。特别是一家人的命。 况且你汽车电脑化，高速上你怎么也得给我一个自救的办法吧。机械刹车不是落后，我看还是应该保留。
还发明一个增程的话术，加一个发动机做大号充电宝。 想想你们当年是怎么批评丰田prius的。 起码人家还省油。
美国车过去每年比日本车多贬值个几千块被压的抬不起头来。现在好了，电车两三年贬值快一半，就这大家还不愿意买。谁知道上一个车主是怎么用电池的。他要不是遵循浅充浅放，我这车可能连这个价都不值呢。
我还是坚持用老人机。等到智能机彻底被证明了，我再换。
- 复 细说就没意思了
家园 说到辩论和舆论 说到辩论和舆论，23年前德国的媒体里明显是偏向油车的，也有很多国内中文媒体，前些年更是把电车贬的一无是处，主要一个观点就是中国电动车发展属于不理性的一窝蜂，全靠中国政府不正当竞争的巨额补贴，一旦补贴取消电动车将是一地鸡毛。具体点的就是电车电池续航不行，电池生产能耗巨大并不环保，电池能量转换效率底并不节能，电池寿命不行并不省钱而且污染环境。而且汽车归根结底只是交通工具，这方面德国及欧美日传统车厂优势巨大，消费者新鲜劲过了之后还是要回归传统。
只是到了23年中国市场电动车已经势不可挡的情况下，舆论风向才变调的，中国车厂一夜之间成了巨大的威胁。
这种舆论在德国汽车业的基层和民众中非常有市场，德国整车厂尤其是大众的转型下手早，投入多，力度大，但是在基层员工里却饱受质疑，以至于电车开发还是油车那老一套流程，效率低下，错失了战机。包括很多德国汽车业的中国人依然在质疑电车的可行性，可悲的是很多质疑电车的人根本没有电车使用经验，越是质疑的人经验越少，很多人连一秒种电车都没开过，甚至没坐过。
我去年租过4辆电动车，而且都是出门的时候租的，整体比较满意，对很多人比较关注的里程焦虑我不是很在意，电车日常使用续航完全没问题，出门只要做好规划准备也没问题，而且一年才出几次远门。德国其实比中国更适合电动车，德国人生活节奏慢，而且出门比较有计划性，无论出差还是旅游，都会计划好几点出发，中途哪里休息，几点到达，不像中国老板或者老婆一个电话就得马上出发。家里人口多或者有孩子的可能要注意点因为随时可能出状况，单身或者两个人出门有什么里程焦虑，随时充电顺便休息就是了。如果明知第二天出远门前一天还不充满电那就怪不了别人了。国内只要充电桩建设跟上，一年除了春节五一十一高速大堵车也没什么问题。
通宝推：秦波仁者,- 复 说到辩论和舆论
家园 其实要是有1万多美元的电车我也买 国内不都是7，8万人民币了吗。就算是个噱头，10万也很有竞争力了。
我也不在乎续航，200公里左右足够了。我就上下班就行。出远门租车，再说家里又不是一辆车。
我肯定不用什么智能驾驶，自己开就行。而且我也没出过车祸，不用担心撞车着火。
这车开8年回本，10赚了，之后扔了也划算。
锂电池用旧了怎么办，环保又不归我管。我也就是卖给dealer，他想办法吧。
只是单纯感觉舆论在这个问题上已经失衡了， 只能说优点，不能说缺点。动辄诺基亚。你起码真刀真枪的把对手打倒了再吹啊。你十万块一辆，我只能唱征服。你二十万，我觉得你也不错，但是考虑考虑。30万，我觉得不值，我自己的钱，你又不是慈善机构不用卷给你吧。40万往上，呵呵，你自己玩去吧。
就像说手表，现在花十万块买劳力士的还是大有人在吧。电子表多少钱？
- 复 说到辩论和舆论
家园 北方天气对电车确实不够友好，电池还不能令人满意，但是 如果电车是40--80公里的速度，其实已经很好了，这对于北方城市的速度交通需求是足够的，节省的汽油对于国家来说是更好的。
就今天的试运行来看，北方电车如果不要求高速度，似乎问题不大。
充电桩确实没跟上，但是多建设，也不困难。
- 复 细说就没意思了
家园 个人买车最好是需要什么买什么 自己买车，主要想干嘛？附带什么？什么使用条件？预算有没有限制？最佳状态当然是向已要什么买什么。
这里讨论是车的趋势，并不是个人买车。大势是新能源取代油车，新能源最后归拢在纯电，这是我和部分人的观点。油车会不会消失？肯定不会，起码相当长时间内不会，相对于纯电的固有特点，油车也有其固有特点，但是油车跟电车换个位，变成小众和特种用车，是可期的。
未来会不会跟科幻片一样，出现晶能呢？比如核堆做得足够小，核燃料搞成标准件，叭的一下插进去就自动启动。我是肯定看不到的了。
通宝推：chuchong,家园 混动和增程吊打传统燃油车 纯电和燃油车相比，还是各有考虑。
但是相比混动和增程，传统燃油车就是工业垃圾。
家园 大势也分5年，十年，20年 现在的舆论就是今年或者明年。
几大神车现在在知乎上更是不能批评。这些都是有害的。
真正能反应汽车质量的，就是二手车的残值。这属于丑媳妇见完公婆了，该多少是多少了。特斯拉的残值是很不过关的，这也是被hertz抛弃的原因。
未来电车一统天下也没什么稀奇的。汽油总是有用完的那一天，不用电用什么？
家园 你要批评还能批评哪个点？ 无非就是春节的返乡高峰几天与回城高峰几天，在远离城市的高速公路上，6/365=0.016，抓住1.6%的缺点，无视98.4%？😅😅😅
当然你是东北人，汽车暖气用的多，南方90%时间都是开冷气的，连家用空调大都单制冷。制冷效率好像是油车不如电车？
家园 其实还包括 五一十一黄金周，清明中秋过节高速不收费。你只要看新闻高速堵车了，就会有人吐槽电动车。
我们这也有人吐槽特斯拉，一次要充电，充完车发动不了了。非常无语的那种需要拖回厂修理。感觉买了台电脑。
东北我们那里当年是怎么被捷达征服的。人人交口相传：这德国车冬天就是能打着火。当年做公交车。冬天一般我坐三次都得下来帮着推一次。没事就熄火。
后来大家有私家车之后，一个礼节就是冬天出去串门要走了，晚辈都会说：您先别着急走，我去给您热个车。要不然你坐在一个零下三十度的车里，呼着哈气，还是挺遭罪的。这个确实挺说有些电车做的好，直接电暖风。当然续航就别想了。
- 复 其实还包括
家园 寒冬+堵车是电车的死穴 这次湖北堵车不是有央求让婴儿去油车过夜的。
不过架不住人民群众热情高啊，电车渗透率已经到30%+了，国家指导政策是2025年到25%，到时候出口新能源占比都能超了（去年是120/491）。
话说回来，1年1万公里能省大几千换俺也热情高，何况新能源还酷爱堆配置😁
家园 便宜汽车的外观设计 几年前我转过一篇文章，讲西方车企故意把便宜车设计的很丑很难看，违背正常人类的审美，驱使消费者花更多的钱去买不难看的😅😅😅
至于这个传说的真实性。。。据说，据读者文摘之类的说，牙膏厂家千方百计的想办法让大家多用牙膏，获奖者的办法是把牙膏瓶口做大一圈😅😅😅
连这点芝麻利益都不放过，得肃清消费主义遗毒啊——目前十来万的电车外观都挺好看的。