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主题：【原创】从0到1和从1到1万 -- 友来有趣
家园 怎么听着有些自相矛盾 你一边说往学阀集中，一边又说卡45岁，能做学阀的会低于45岁？这不是自相矛盾？
家园 不矛盾吧 上面说的45岁是个门槛，是评各种帽子的门槛。学阀比这个高级一些，经常是某个或几个院士团队垄断资源。帽子是近年来兴起的，学阀在此之前已长期存在了。
家园 科学太贵了，而且没有那么急迫 工科才是国家发展的重心，因此工科成为整个大学体系的标准模板。
不要说科学了，连文科的管理方法都是工科化的，例如项目制。在传统文史哲领域也搞了大量的项目。
科学太贵了，要有大量的容错考虑。0到1根本搞不起。
但是您的观点是很有价值的，现在中国比以前富强多了，要想逐鹿中原，必须在工科之外，好好搞科学。
家园 也分理论和实验 理论不贵，但可怕的是在现有的管理体制中，搞理论的人也不敢冒险，不敢突破。只敢跟在别人后面吆喝。
家园 在基金委影响下，现在工科理科化，工科材料化 工科也惟论文，所以老师对深入一线毫无兴趣，只愿意编文章灌水。工科理科化，现在进一步工科材料化，因为材料好灌水，因子高，所以各个专业都进材料的人，什么自动化，信息工程，甚至医学院 也大量进材料的人，影响本务。
如果基金委只考核论文，那就好好的去管基础科研，不要去管工程技术专业的事情了，交给工信部科技委去管。
家园 基础研究和应用研究一定要分类管理和考核 从理工科来说，一定要分清：科学、技术和工程，这三个不同的东西。
它们分别需要不同的培养、科研和管理模式。
家园 最近的月球探测器Odysseus失败 最近有个月球探测器Odysseus的事情可能是一个特殊的例子，从1到了0 （如果按照传统说法相信啊菠萝计划真的把人送去月球了的话）
这个探测器刚刚发射上天的时候恰好是前面两次重返月球计划实验失败之后，所以当这个探测器进入绕月轨道的时候新闻里一片欢欣鼓舞，政府和NASA都是特别的自豪。当这个探测器降落到了月球之后，第一天是没有照片传回了的。只是根据他的位置和速度确定是到了月球表面了，机器能开。庆祝的声音达到了高潮。第二天出来了3张很模糊很抽象的照片，大家都是一头雾水，第三天说好像摔倒了，但是问题不大，intuitive machine能修好。第五天说太阳能板子不能打开。又过了两天，按照科学家们的仔细研究，本来7-9天的工作时间减少到了5天，也就是只剩下不到一天时间。随着太阳下（环形）山，Odysseus耗尽电池，关机。新闻报道显著减少，我仔细搜查，看到官宣说是还要保持希望，希望能够在下个月球白天的时候会有奇迹发生。虽然包括电池在内的所有设备都不满足在月球黑夜的低温下存活的条件。
油管上有少数声音质疑52年前啊菠萝的真实性。。。。
最夸张的还是资本市场的反应.。探测器是一个叫做Intuitive Machines的公司的产品，带着很多NASA的载荷。
1. 成功发射升空：$4.98 --> $7.32
2.降落月面：$7.32 --> $10.99
3. 传回模糊照片：$10.99 --> $ 8.28
4. （*** 感觉是内部不让发 真实消息，腾出时间给庄家出货）说能修好： $8.28 --> 9.59
5. （大概是出完了）确认摔倒，断腿，太阳能板打不开：$9.59 --> $5.88
通宝推：繁华事散,死扛着,陈王奋起,青青的蓝,dfindy,冬晓,唐家山,秦波仁者,家园 创新没那么神秘，对中国人来说不是问题 但任何国家，创新的失败率都是很高的，谁能承受？就是有丰富物质基础的，能承受失败的后果。openai 光微软就投入将近100亿美元，其实也并不知道确定能成功？失败了怎么办？凉拌，根本威胁不到微软的生存。
对只有20万元的普通中国人来说，如果他开一个早餐店的投资是20万元，失败就非常可怕，创业的风险大到难以接受。我看过多非洲的“创业者”，他买一辆28大杠，去运送香蕉，对他来说也是风险高的。但对中国人来说，这种28大杠风险完全可以承受，失败了没关系。
Altman，普中，非洲创业者，其实就是降档的创新，其创新的程度，完全取决于其物资基础---失败的承受能力，本质上是相同的。
中国目前发展可以分为两阶段，第一是劳动力红利---识字，勤劳，守纪律，表现是纺织类的初级工业大发展，第二就是现阶段的工程师红利，有知识，有活力，勤奋，表现为飞机/汽车制造之类的中高级工业。
下一阶段就是第三阶段，科学家/工程师红利了，丰富的物资基础，解决了创新失败的后顾之忧。按中国人的文明程度，我们将来能达到的，会远超美国。
通宝推：向前向前,梓童,广宽,唐家山,史料推理,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 主要是中国的成本会变得很低 等5年后中国电力革命初漏峥嵘，中国会确立自己的低成本优势，由于这个优势是建立在大工业（大量的太阳能，风能，大量的抽水蓄能），大系统（全域的智能电网）的基础上，任何国家都很难追。而且电力的成本下降会导致社会生产成本运输成本越来越低，螺旋式下降，别的国家会非常绝望，只能主动或被动加入中国的体系。以后希腊可能是欧洲最富的国家，因为大量的中国商品从希腊进入欧洲。
这时候中国只要控制好汇率，中国就会越来越富，想一下有一天人民币对美元是倒过来的1:6。
创新这种奢侈品，等中国富到一定程度，一定会解决的。
通宝推：心有戚戚,秦波仁者,家园 创新没那么简单。钱是一个必要条件但不充分。沙特等的钱不少 有何创新。日本又如何，和欧美也没法比。社会对失败的容忍，对不同思想意见言论行为的容忍，对权威权力的有效限制，对批评批判的开放，真正的法治实施，人们生活生产中合理合法自由的保障，从孩子抓起对科学方法论的教育，等等等等。现在的政府都在反其道而行之。中国差得不是一点半点。就是走对了也还有很长的路。何况现在往邪里走。
通宝推：翼德,偶卖糕的,家园 所以我加了个中国人的限定 创新能成功的条件还有很多。比如必须有稳定的政治，政治反复会毁掉所有企业家的能力；比如有好的基础设施，电子商务在中国成功的基础就是世界级的电信网络建设和运营能力，以及让人瞠目的交通基建能力; 比如有好的产业政策，中国电动车的发展离不开上牌优惠政策，以及充电桩的强力推广。美国电动车就受到产业政策的反复干扰，如果特朗普再次上台，美国电动车的产业政策会发生巨大变化，很可能是180度的，企业怎么办？
这些条件，我觉得比其你说的思想容忍之类的，都重要。”现在的政府都在反其道而行之。中国差得不是一点半点。“ 不知道你是否在国内，你真有创新能力，政府不光容忍你，绝对待你如上宾。
电动车的外形设计，从比亚迪到蔚小理，几乎清一色的欧洲设计师，这些设计师应该算人才吧，从中国赚了大把的钱。可惜了国内的这些美院之类的，天天跟屁虫搞多元审美，连本地市场都占不了。
家园 您说的这些我都认可。但都不是创新，不是0到1，而是 产业化1到10000。善于创新的人才，大半是不一般，不那么听话的人，扢应的人。牛顿爱因斯坦乔苹果爱特蛮等知名的。还有无数不知名的。在中国，就目前这环境气氛，中央的行为上行下效。这种人不好受也不愿意待。钱老是百年一遇的人。不能指望别人都象他。
家园 从历史上看，推动0-1创新的是长期战争 物理学的发端是研究炮弹的轨迹，《关于两种新科学的对话》作者伽利略，威尼斯兵工厂厂长。哪两种新科学？一种是材料力学，一种是弹道学。研究炮弹轨迹，研究怎么打得更准，伤得更狠。现代化学之父，《燃烧概论》作者拉瓦锡，法国皇家火药局局长，研究爆炸原理。
现代又和以前不太一样了，普通现象研究得差不多了，大量创新都来自极端条件，创造极端条件本身就需要不少钱。0-1之类的创新更需要物质基础，而不是某个天才的灵机一动。比如高能物理，大型对撞机需要500亿美元级别的投资，美国觉得自己负担不起，推到了欧洲，欧洲也没钱，又推到了中国，中国高能所的人认为1000亿就行了，怂恿上马。这就是前几年杨振宁和高能所的争论来源。如果有人能投这1000亿，0-1创新，很基础的创新我认为是有概率的，不过啥也没有也可能。如果没啥结果，到时候高能所肯定被骂个狗血喷头，骂的人里面会不会有你？
家园 在地球上人为构造极端现象很难，从宇宙中搜索极端现象也许很容易 因此我对FAST有很大的期望。
家园 创新和落地是一条线上的蚂蚱 只不过是各处两端。
绝大多数的创新，原始想法都来自于大学实验室。这是因为那里还存在着世界上最后的精英奴隶制。一群社会顶尖的聪明人，在精力最充沛，最能出成果的年龄段，拿着贫困线附近的工资，为了教职而天天想点子。他们的导师/老板，不少刚刚上岸，还没站稳脚跟，也得亲自冲锋。至于一般人看到的学阀学霸，则是这个系统产生的污染和废料，只要控制得好，问题其实不是很大。
本猫非常佩服任正非，至少他的公开讲话，根本找不到槽点。他说华为和这些大学合作，根本不要对方的专利什么的，就出钱赞助就好了。本猫听了，不得不感慨，这是真全球领袖级的人物才能有的见识。因为就像本猫在上面说的，大学里充斥着这群有能力有动力的人，华为只要和他们在一起，就能比小米甚至比亚迪领先十年二十年知道某些甚至几乎全部革命性的新想法新思路，把这些想法融入它的产品开发，那别人还有什么可玩的。华为一年赞助某个教授个几十一百万美元，全世界哪个实验室不得把它当大爷伺候着。华为自己又不缺博士，派几个过去交流一下。好的想法不需要长篇大论，内行往往听一句话就能点通多年的困惑，人家DNA祖师爷甚至睡觉做梦激发灵感都能拿诺贝尔。何况能比别人领先十年二十年，那还在乎什么专利？后期发展不知道更值钱多少倍。而且华为有这么牛的领导人，下面能是饭桶？十年前听到天才想法有了思路，重点投入，即使是一群不那么天才的人，也能搞出不少成果，还能缺专利？至于回报，人家华为先走那么多年已经做成几百几千甚至几万亿的产业，这个回报还不够大？
回到美国为什么能创新。大家有没有发现，美国本质上是一个放大版的华为。在这个模型里，美国用全球最顶尖的人才，一个一年给几万美元赞助，直接招到了美国。你也别隔三差五地交流了，真有才能直接物理到美国给美国干活。有好想法直接实现，理论上有成群的风投给你启动资金，发达的金融和法律保证你的收益，足够大的市场给你跑马，如果更牛比需要世界级市场美国建立的世界秩序还给你服务。当你成功后，美国又是有钱人的天堂，还能缺了你的享受？钱赚够了想从政？没问题，有钱这个游戏你也能玩，当然能玩多深就不好说了，但你玩不深不是还有子子孙孙吗？
拥有这个系统，做出chatgpt很奇怪吗？chatgpt后面的想法，本来就不是2022年才出世的。一般人现在能看到的美国黑科技，追溯源头都至少要追到2010年或者2000年以前。有的甚至是冷战时代的技术。所以现在出现的零到一，是那个时代的美国的余辉。
相比整个工业机器，美国这个高端技术生产线所需要付出的维护费并不高。注意本猫这里说的只是维护费，当年为了建立这个系统，可是花了几十几百万亿美元，更不要说付出的人命代价。现在只做chatgpt，却没有落地做Apple car之类的万亿美元级产品，实际上是拆了卖废品钱。当有一天美国零到一都做不出的时候，这说明美国在十年前已经完全失去了顶尖人才培养体系，二十年前就失去了运行良好的社会体系，三四十年前就失去了工业基础，五六十年前就本土的基础教育就已经完蛋了。简而言之，美国生产不出零到一的时候，等在前面的将是悬崖，而不是说还能退其次还能维持中国二三线城市的生活水平（也就是所谓日本式的衰落）。因为这是美国系统最后的崩坏。
但中国的崛起，则和美国是反过来的。当美国从底层向高层逐步腐烂的时候，你会看到中国是从底层做起，逐步向高层前进。当中国做到零到一的时候，这事实上将是中国完全崛起的标志，也是中国全球体系的建成。因为只有拥有自己的系统的时候，才能拥有做零到一的能力。本猫前不久说华为虽然比美国落后几年但仍可以依托中国的研究体系领先竞争对手（小米比亚迪理想等），也是因为中国零到一的建设虽然不如美国，但也不至于落后到2020年搞美国2010年在顶尖实验室研究的东西。华为就算2020年才接触到2018年的新想法，那也比其它国内厂家领先了十年二十年。依托这个体系，国内其它厂家就算再卷，又怎能影响到华为的利润率呢？
同样，这也解释了在中国往往高端收入人群反而崇美惧美，因为和他们打交道的那部分美国尚能运作，或者说即使已经在不久的过去崩溃但架子还在。当这个架子都不在的时候，你还能看到什么，这才是2024年本猫认为需要思考的问题。
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