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主题：【原创】关家垴之战，八路军究竟伤亡了多少人？ -- 忘情
家园 没有达到目的 关家垴战斗结束不久，日本的大部队就杀到这里，对这里的村庄进行过屠杀
仅是一个县就有不少于5000人被杀
彭老总曾说过，此战后，日军不敢以大队形式在根据地横行
但是在百团大战结束后，日本更是加强了对我抗日根据地的扫荡
日军照样以用几百人来根据地活动
比如
晚于这个时间，不到200名日伪军（日军不超过30人）就深入到了晋察冀军区的腹地，遭到八路上千人围攻以后，大多数人还突围了
佐佐木勋轻装突击队在42年还敢以109人，突袭晋绥八分区
好在八分区司令员韩钧调集三个主力团伏击，以付出了牺牲近20人，负伤20余人的代价，歼敌90余人，其余不过10多人的敌人逃跑。
对了，对于129师和太行根据地
日军照样分兵，以大队、中队等形式实行多路向心攻击，左权就是牺牲在上面讲的日本轻装突击队----益子挺进队手中。
益子挺进队连翻译在内总人数为124人。
通宝推：mhymark,家园 确实收敛了很多，当然，还有，扫荡是必须进行的 我也说了，有日军在国际的压力的因素。
这次关家垴咱们自己要求太高了，比起同期国军，实际上强了很多。
我说了1944年，鬼子还有湘豫桂作战，国军一溃千里。
我军自从1943年就开始春夏季攻势了。
其实古今中外，巧战并不多，大多是这种战争模式，只是三大战役太漂亮了，让我们对自己的军队有了更高的要求。
就算是抗美援朝我军的一些失败例子（比如砥平里），到了抗战，也是精彩战斗。当然，神迹更多。
我知道彭老总比毛主席是有差距，但是你们也别太苛责。
通宝推：ccceee,
家园 这种预期歼灭战打不下来的战例，可以对比一下“土城战役” 土城战役也是预定的歼灭战，但打起来才发现吃不下来！主席没有压上全军试图硬吃川军，而是当机立断止损！打不下来就不打了，歼敌机会可以另外寻找，革命战士的生命不能无意义的消耗！当时好像就是陈庚率教导团猛冲了一下川军，吓得川军收缩，进攻部队才撤下来脱离战场。所以，在关家垴之战打到一二九师三八六旅“伤筋动骨”，实在打不下去的时候，陈大将未必没有在心里做比较，我觉得“腹诽”肯定是有的。
主席后来总结“十大军事原则”几乎都是如何打巧仗，打歼灭战，不打击溃战， 不打消耗战——特别是损失大过战果的消耗战。
对比这两现场战役，可以看出高下。老彭虽然怼天怼地，谁也不服，但确实缺少肚量和大局观。
家园 土城战斗中老总是拎起驳壳枪上前沿搏命的 看到连续作战的红四师部队疲惫不堪非常恼火，还对生病坐在担架上指挥的黄政委发了一通脾气。
干部团是下午三时五军团防线被突破时投入战斗的，折了百十余人稳住了战线，而撤退是在调回了攻打赤水城的红二师，加入战场后仍无法攻破川军防线，晚上召开政治局会议后才决定的，会上博古还讥讽“狭隘经验论也不灵”。
这一仗红军损失3000多人，就伤亡人数来说超过了129师在百团大战第三阶段的总伤亡，红二师五团政委赵云龙阵亡，杨勇、王集成、姚喆、文年生等团级干部负伤，战后扎西整编三军团被取消师建制，在得到九军团部分兵力补充后编成四个团。
部队不能只会打巧仗不打硬仗，所以十大军事原则中还得有“发扬勇敢战斗、不怕牺牲、不怕疲劳和连续作战（即在短期内不休息地接连打几仗）的作风”
所以手下部队畏战遇到11师望风而逃，刘师长也得开会给“安卵子”，
此一时彼一时陈旅长惜兵被张轸声东击西，刘师长也会“极不令人中意”。在总结中痛批“西兵团陈之十、十一两旅顾虑自己部分的伤亡，于二十九日夜脱离埠口之张敌，赊旗镇北撤退，未将张敌抓住，。。。此为未全歼张敌的重大失着，是未能把握基本情况进展的规律，迷失战争指导方向的重大教训。”
101总结“一切战术中最重要的战术就是死打，打光就打光，完蛋就完蛋”， “战争中不能想自己坐牢、杀头，只能想胜利。”，陈旅长绝顶聪明党龄长人脉广起点也高，未能达到101，502这样的高度，还是没看透这点。
家园 一个是生死相搏的阻击战，另一个是主动蚁附的围城战 两场战斗的性质是不一样的。
主不可以怒而兴师，将不可以愠而致战。将不胜其忿，而蚁附之，杀士三分之一，而城不拔者，此攻之灾也。所以彭总当时确实犯了怒而攻城的错误。跟后面庐山会议类似，都是不看场合，不计后果的怒而兴师，还没完没了死磕，这其实无论是军事上，还是政治上，都是赔本的生意。
当时的日本陆军就装备而言，在列强中都是最渣最渣的存在，主要靠的是单兵素质，多兵和各兵种的娴熟配合，总之靠的是特殊的“人”，类似于魏武卒，但技术上也不是没有办法破解，只是需要时间摸索来寻找方案。比如拼刺刀，当时两、三个日本兵靠在一起，十几个中国军人都进不了身。但后来发现简单的红缨枪就能轻易破解，红缨枪又长又轻，再有几个人配合掩护，鬼子拼刺技术再好也没法拿着热兵器却用冷兵器战术来对付冷兵器之王-长枪。
再比如对付坑道和暗堡的简单方法：油桶抛射炸药-没良心炮，等等。都是需要时间学习和摸索的，也需要友军和国际的支援，这都需要时间，不是不打，而是边打边想办法。而且随着日军兵员的消耗，老兵的战损和新兵的降级，战斗力也是越来越弱的，就很像当年的魏武卒，前面一些年横扫中原，后来就越消耗越不行了，再被齐国打了几次运动伏击战，就一蹶不振了。
所以一上来就死磕，把战斗精英都打光了，扩军的火种就没了，其实是得不偿失的。
彭总在华北抗日的前期通过百团大战和其他相关战斗把比较无能的多田骏给打跑了，换来了岗村宁次，又是铁壁合围，又是封锁围困，就陷于被动，损失很大。岗村宁次发动铁壁合围是1941年的7、8月，而日本发动太平洋战争的时间是1941年的12月，后来日本对中国的用兵大为减少，中日进入相持阶段。如果彭总把更多本钱用在相持和反攻阶段，解放战争前期应该不会打得那么艰苦和惊险，甚至可能在抗战结束前，就与日寇和蒋汪划黄河而治了。
家园 9年前cba河友就回答了这个问题 家园 设伏围歼岗崎大队，应该算是谋定而后动，不算怒而兴师。 但后面强攻“关家垴”，甚至在八路军一二九师主力部队伤亡巨大后，连决死队也拉上去强攻，就是明显的“愠而致战”了。
家园 慈不掌兵 CBA 同学有一个老帖子回的很好
关家垴战斗中正是决死队匪夷所思的丢掉柳树垴，按129战后总结的说法“柳树垴之高地失去，影响整个战斗极大”。这样年轻的部队必须经过残酷战斗中才能百炼成钢，“不能打大仗打恶仗的队伍，打几次打仗恶仗后，就学会了。不能走路的队伍，来几次急行军强行军就能走了。不能强攻死守的队伍，来几次强攻死守就行了”
事实上，这两个团的确也打出来了，风风雨雨几十年多少轮裁军，至少在阿尊魔改番号前，这两个团都还在人民军队序列中，决纵当时那么多个团还剩几个？
- 复 慈不掌兵
家园 “慈不掌兵”Vs“一将功成万骨枯”是一个硬币的两面 家园 不完全是这个意思，当年走弓背路，算怎么说？ 真会跑死人的，还有泸定桥奔袭。
等等等，跑吐血都是咱们历史上最强轻步兵常态。
不打硬仗是不行的。
该硬的时候必须硬。
但是，确实有时候将领就是冷酷，但是成功了。说实在话，粟裕极限用兵更容易如此。
彭老总中规中矩。
可能刘伯承有点仁慈，但是，大家都知道，五次反围剿时，刘伯承的安排也是一样，说是李德安排的，这是很可笑和不可信的。
周总理也不懂啥军事。
所以彭老总骂崽卖爷田大概率底下是骂刘伯承，上面就是周总理。
李德就是个顾问，一两次拿李德博古做挡箭牌，那么多次，大家还不知道？
林彪则是有点喜欢打土豪分田地，其实也有点农民军习性，但是逐渐被毛主席教好了。
真的教好了。
否则写不出那么好的东西。
https://mparticle.uc.cn/article.html?btifl=100&app=uc-iflow&title_type=1&wm_id=18851b97024a4be488b450954f10bb1e&wm_cid=603254172627771392&pagetype=share&client=&uc_share_depth=1&uc_param_str=frdnsnpfvepcntnwprdssskt
七千人大会林彪讲话。
家园 就凭这个朱毛就永不分开。老总一旦认定这个人真是拿命相许的。 从土地革命开始到新中国70年代，朱毛这两个字两个画像，就是新中国的代名词。可惜，文革中，他应该能发挥更大作用的，犹豫之间，递送了红一。
土城战斗中老总是拎起驳壳枪上前沿搏命的
家园 看见11师望风而逃？ 手下部队畏战遇到11师望风而逃，刘师长也得开会给“安卵子”
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11师和中野、华野多次交锋，南麻战役中华野被击败总是事实吧
在淮海战役前，11师唯一的一次成建制团被我军歼灭，就是中野跃进大别山之前干的
手下败军，怎么在你口中就变成望风而逃
我知道你经常不顾事实吹捧粟裕，但是为了这，污蔑我军，不厚道吧
通宝推：mhymark,家园 中野主力6纵18旅， 1948年1月，11师突然袭击了在王家店宿营的中野主力18旅，旅长肖永银一听整11师来了，顾不上旅直属队立刻撤退，使这300余人全部被俘虏。6纵副司令员韦杰要求营救这些同志，肖永银还是不顾一切撤，总算是保全了18旅。
这算不算望风而逃？
你帖子里说的成建制消灭11师一个团，是不是指章缝集战斗？那可是以前老战沙伯玉等人津津乐道的战例哦！
那一战折了中野十九旅旅长吴大明，还出现了军史上罕见的团长政委动摇逃离战场事件，
“十一师三十二团从6日上午一直到下午，发动了三次反击，都被击退，但这种凶猛进攻势头使得突入部队顶不住了，反击的每发炮弹造成重大死伤，五十九团突入两个营，伤亡大半，五十九团二营教导员、三营营长都在混战中被打死，工事全部被摧毁，院内躺满了尸体，满屋都是伤员在呻吟、哭喊。第三次反击时，庄内临时总指挥五十九团团长晋士林和政委首先动摇了，6日黄昏时分，在团长晋士林带领下，撇下友军五十八团、六十二团部队不管，自顾自突围逃命去了，整个突围过程损失非常大，在三十二团枪林弹雨中，死伤累累往外冲，团长晋士林、政委刘权都被打伤，团长晋士林被两个战士架着逃出了章缝集，这成了军政双优、解放军中极少有的大学毕业将领晋士林一生的耻辱，并为此背上黑锅，战后被调动了职务，作为处罚，直到淮海战役前还是个团长。”
你恐怕搞错人了俺从没有吹捧过粟大将，但粟大将解放战争中的确战功卓著，五大主力干了俩，还帮中野干了十八军，七纵在华野是什么水平，到了双堆集那是天兵下凡啊！
通宝推：俺老孫,家园 原来你相信伯玉说的 吴忠在后来才担任师长，旅长转为师长，按照你的说法，是不是也没有被提升？
在突击中被11师的这个团反包围，然后突围，这说明11师这个团战斗力强，但是这么强的团不还是被灭了。
至于肖永银这件事，被包围的是其手下的旅直属队，为啥被包围，因为地方三分区的部队下午发现了敌人，稍微和敌人交火一下，便撤走了。地方部队打游击习惯了，说走就走，没有向十八旅通报一下。
肖永银当时在五十二、五十四团周围也出现了敌人的情况下，被命令五十二团一营和五十四团抽出一个营，支援王家店旅直属队突围，但未收到成效。
到了你口中就变成了“不顾一切撤”
反正我军的主动行动，到了你口中都变成了负面的行为
果然是战沙伯玉这个果粉的好学生
只是没想到伯玉的学生和粟粉居然是重叠了
通宝推：onlookor,家园 你还是承认二野铁军不行啊！ 看看华野一纵咋对付的11师，一个啥也不是的叶飞咋同刘帅比哟，就是愣敢打！