主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
- 投票信息
单选，参与 249 / 0
家园 就为了说出王朝覆灭这句话，绕了这么大圈子，真辛苦 标题是财政状况不容乐观，按理应该讲请现在财政的状况，然后得出不乐观的结论，最多夹杂个对未来也不乐观的推断。
不过看下来，后面写的完全跟标题无关。
先是下个结论“维系一个国家的核心是财政”，但又没展开说这个结论如何得出的，而是用德国、日本举例说明，发动战争原因是财政走向崩溃。而强调负债高、战争发动前还有一段“经济繁荣”，维持高压统治成本高、腐败，则影射性太明显了。而事实上真正的历史呢？显然并非如此。
在发动战争之前，它们都有个共同特点是国家负债颇高，以至于必须通过战争作为“泄压阀”来化债。不过在这之前，都会出现一段“经济繁荣”，但与此同时为了维持高压统治社会治理成本可能会高到畸形，以及腐败等会造成的国家财政流失。
接下来又用明朝灭亡来举例了。先说镇压农民起义发不出军饷，扯两句电视剧的剧情。
接着又说到明末财政困难的原因：农民负担重导致逃亡起义，所以税收骤减；军方开支、维稳费用大。
然后说朝廷用放水、借债来应对，最后也是无功。
之后又跳到财政困难的原因：阶级矛盾。
经过前面漫长的铺垫后，最后导出了真正想说的主题：在一个王朝覆灭之前，必会先看到财政体系的崩溃——这是王朝崩溃的重大前兆。
想说的结论说完，又开始铺垫了：
先说网上热议财政出问题了。
然后介绍城投公司出现的历史。这中间又夹杂着介绍当年的财税改革的历史，最后说到
在这种思想的影响下，城投债规模和城投公司的数量一起迅速膨胀，很快就达到了十万亿级的规模，这样的规模一旦爆雷，后果难以想象。而中国还有多少这样的地方债在等待爆雷中呢？难道都靠今年初网友调侃的“以刑化债”方式来解决吗？
这洋洋洒洒一大篇下来，跟标题有多少关系呢？
通篇下来，所谓的财政状况不容乐观，就只说了个城投债一旦爆雷，后果难以想象。
想写的不过就是中国崩溃论的新版本罢了。写了一大堆只不过绕着圈子说要王朝崩溃要王朝覆灭，理由就是财政体系的崩溃，而中国财政体系的崩溃又说不出什么靠谱的证据，所以先拿德日发动战争来举例，编出来个战争发动前还有一段“经济繁荣”的谎言，顺便还得强调负债高、维持高压统治成本高、腐败，来影射一下。
把城投描绘成了洪水猛兽，却完全无视城投在中国经济发展的过程中做出的非常大且无法替代的贡献。举例来讲，涉及民生的很多城市建设是没有直接受益的，比如建造公园、路桥建设，城投公司并不会从这些建设中带来收入。由于发展的不平衡，中西部地区基础设施建设外部投资少，只能靠本地城投公司解决。只看到城投公司的负债，却看不到城投建设中负债的公益性，而这些公益性的建设本来就是应该政府财政投入的。大部分城投债其实是属于政府财政对基础设施投入的超前使用。
包括后一部分里说的，很多都是想当然的。比如分灶吃饭的财政包干制，并非改开引入的，而是解决中央财政压力的产物。更不是你所谓那之前地方活得非常滋润，因为那之前是统收统支全国一盘棋，从上到下都是一样的。
再如，说城投公司的出现是因为中国城市基建设投融资体制改革。事实上是为了解决城市建设与财政拨款不足矛盾出现的。最初的城投公司自身并无资产，而是由财政部门、建委共同组建，公司资本金和项目资本金由财政拨款，其余以财政担保向银行贷款。而1995年《预算法》实施，规定财政不能担保，地方政府不具备发债的权利，也不具备直接向银行借贷的权利。中央在对基础设施建设进行转移支付的同时要求地方政府配套资金，地方政府承担较大的城市基础设施建设财政支出压力。为了缓解地方财政压力，地方政府通过城投公司，借助地方政府信用背书，向银行等金融机构进行间接融资，城投债才大规模出现。到了2009年3月，央行和银监会联合提出：“支持有条件的地方政府组建投融资平台，发行企业债、中期票据等融资工具，拓宽中央政府投资项目的配套资金融资渠道。”在国家经济刺激政策出台的形势下，投融资平台井喷式涌现。
在你的描述中城投债仿佛如房贷暴雷一样，完全是对城投债的片面认知。城投公司的定位和任务决定了它必须投资市场失效无人愿意投的准经营和非经营性项目，必然会因此而无法形成公司通过经营去盈利。这种债并非什么烂债，且不说城投偿债能力远强于房企，只要展期，通过政府财政逐年支付之前应投入的基础设施建设资金，就必然能够偿还。何况城投债危机出现，只是因为中央政府强调自己的孩子自己养，不替地方政府背债，但并非中央财政也枯竭了。相比每年20万亿的中央财政收入，10万亿的城投债怎么会暴雷引发难以想象的后果？又岂会如你描述的王朝崩溃？
通宝推：唐斩非,北纬42度,青青的蓝,exprade,家园 颂圣派总是身体力行讽刺尊尊 如果一尊身边都是你这种人，必然会挖出一个足够把一尊埋了的大坑。
大家根据自己的经验和知识，带着对国家的担忧，指出可能的风险，有什么问题？
料敌从宽、生于忧患，古人都知道有直臣、谏臣是好事，今天的颂圣派却连这都容不下了。
颂圣派总是身体力行讽刺尊尊，就像搬走李自成像一样。
家园 能够让拜吨先生都出来站台，看来也是被批到痛点了 你看，我就说你们是同一类人，之前还不承认。看看你们现在一唱一和的，掩饰都免掉了，再看看给你们献花的都是谁，现在事实真相一清二白了吧。只能说你们能蒙蔽大家一时，但蒙蔽不了永远。
家园 颂圣派最后一招：被害妄想 知道为啥我从来不避嫌，想帮谁说话就帮谁说话吗？
因为我光明磊落呀，笨蛋。
没有马甲、没有团伙、没有阴谋，所以想说什么说什么，爱说什么说什么。
你显然没有这个自由，所以你只能在这里表演“癔症”，把古今中外都正常的事情，变成迫害妄想，忽悠几个脑子不好的。
就你这点水平，还谈戳到痛处，人真的可以没有一点自知之明的吗？
家园 他并不是诵圣派 应该说比较复杂，可能的是体制牌内的反对票。
我都奇怪他竟然把你和丽华天下认作一路。然后就有不长眼的认为他在替这些不长眼的说话，也是也是醉了。
家园 借个图说话，你自己说说你是哪个组的吧 
不用对号入座，大家早看出你们了。你这种直接黑的攻击组不用说了，那些什么反串、酸文、假中立的，其实也不难发现，无论如何掩饰都掩盖不了骨子里的反贼气息
家园 以“攻击文组”为例，11月份5人共781篇文章， -- 有补充 300,000新台币折合RMB 67,000元，
平均每篇文章RMB 86元；
平均每人RMB 13,400元/当月。
水军收益还可以啊，就是不知道一篇文章要求多少字？？
😄😄😄😄
作者 对本帖的 补充(1)家园 亚细亚的孤儿给我投了个囧，还介绍了一下他想象中的报酬， -- 补充帖 说真的，我从来都认为“孤儿”是台蛙的反串黑，他极其反感台蛙，对大陆是恨铁不成钢，激将法要核平台湾岛。
亚细亚的孤儿 每人月发三十贴，合计满万字即可。报酬是表中约15倍。就是不用中国籍，气死你们！
见前补充 4988672 家园 我敢骂台伪政权，你敢批评李强吗？ 你此举简直是“插标卖首”，给我整笑了
家园 光说不练假把式，你别只嘴上说个敢 来，跟着我一起念“拿钱发帖的死全家”“台湾是中华人民共和国的一个省”
家园 行啊，你也来 拿钱发帖的死全家
台湾是中华人民共和国的一个省
我说完了
接下来请你说：
李强在22年中的上海封城中犯有严重的领导错误，李强在22年底的躺平中，造成了全国人民巨大的生命损失
- 复 行啊，你也来
家园 拿出事实跟证明说话，而不是凭你自己的罗织 李强在22年中的上海封城中犯有严重的领导错误，李强在22年底的躺平中，造成了全国人民巨大的生命损失
严重的领导错误是什么？
所谓的巨大的生命损失如何是他造成的？
家园 你说你…… 在这一串帖子里，是不是演了一回小丑吧……
以后记得摆正自己位置啊，乖
- 复 你说你……
家园 你就属于那种3天不被打脸就难受的主 李强在22年中的上海封城中犯有严重的领导错误，李强在22年底的躺平中，造成了全国人民巨大的生命损失
问你了，
你所谓他在22年中的上海封城中犯有严重的领导错误是什么？
所谓的巨大的生命损失如何是他造成的？
你说出来了吗？
至于那个自以为是说的
2022年上海从精准封到鸳鸯封到全面封，封到百姓没饭吃，他一个封疆大吏全程躲到女人身后，还要如何评价？还需要罗织？
根本就不值一驳。
从精准封到鸳鸯封到全面封，这能算有严重的领导错误吗？
家园 问题不在于批评 而在于批评的勇气。
批评的勇气比批评本身更重要。
批评会有错误，这很正常。谁能够总是说话正确？
批评的勇气产生我们对某人某事批评的可能。
你自己挑战拜登批评的勇气，然后轮到你的时候转换了话题啊啊啊啊，有没有。