主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
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家园 债没还完不消费，这是老理念了吧 现在的理念其实关键是预期，预期将来收入高，现在债多也敢消费；预期未来要失业，没债也不敢花钱
国民原来的预期放开了会有复苏，结果叠加了房地产灰犀牛，房地产相产行业人员全部受影响，公务员收入因为卖地困难也受影响。
所以很多人预期都趋向悲观
如今民营资本拒绝投资，地方没有了卖地收入无力投资，消费起不来，进出口高位难以增长，此诚危急存亡之秋也，就等“然”了……
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家园 我想到杨振宁岳母说买豆腐要排队 其实老百姓一直没啥钱，又不是现在才没有。10元理发店一直都有，我这里还有5元理发摊，算算从我知道到现在，已经存在14年了。
经济增速下滑，是经济有问题还是正常的调整？开车换个档还有顿挫呢。经济有问题的话原因是什么？综合原因现在这个状态是做得很差还是做得很好还是一般般还是不可说？这些都要讨论和判断。问题在哪呢？问题在于对中国经济发展状况恶主恶语的人死死咬定是习近平胡搞——就这么简单么？
把经济搞上去更简单我这里漏了个批屁股。
家园 是杨振宁先生的亲妈，不是他岳母 是杨振宁先生从美国回国探亲，和父母吃饭时，母亲抱怨时说的话，杨父很生气，觉得丢人，不得不说杨武之先生的爱国主义情怀真的非常浓厚。
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1962年，父子相见，杨武之对他说，中国很多东西都可以造了，飞机、汽车等等，孩子们也都能上学了……细数说着大变化。
这时，母亲插了一句：不要只说这些，我抹黑排队买豆腐，到天亮也才买2块不整齐的，有什么好？杨武之听着很生气，嫌妻子拖了后腿，摔门而出。在临别时，父亲送了杨振宁两句话：“每饭勿忘亲爱永，有生应感国恩宏。
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通宝推：empire2007,
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家园 更有可能是神仙打架的马前卒 - 复 老百姓手里没钱
家园 全球性经济危机 中国这个披着社会主义的皮资本主义国家怎么能独善其身？看看历次世界性经济危机那个国家普通老百姓有钱？至于被人诟病A股从建立时就跟国家经济没有多大关系，纯粹是给权贵精英建立储钱罐，普通老百姓进股市就要有进赌场的心态，愿赌服输因为A股市场本身就是一个赌场，把A股当成中国经济晴雨表都是股民哦是赌徒自我安慰
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家园 你的话有点触及本轮经济不景的核心了 本轮经济不景气的核心就在降杠杆上。
急速、猛烈的降杠杆政策直接拉爆了房地产、地方政府的债务链，强监管又干趴下以民营经济最活跃的科网平台，于是困难叠加，越搞越麻烦。
实际上，所有的降杠杆动作都要很小心，原因是债务是刚性的，不会随经济变化而增进，但资产不是，资产会随着市场不景气而大缩水，于是就会出现越努力降杠杆，杠杆率反而越高的怪事。譬如你首付30万买房，房价100万贷款70万，你的资产负债率是70%；结果房地产大跌，你的房价跌到70万，债务还是70万，你的资产负债率就变成100%，反而上升了。
我看今上可能就不懂得这个越努力降杠杆，反而杠杆率会上升的道理，他以为一紧缩，杠杆就下去了。实际上一紧缩，资产贬值的速度远远快于债务下降的速度，于是越催还钱，越要卖资产，资产价格就越低，就越还不上钱。现在经济就有点这个样子。
真正要解决问题，走出资产越跌越没钱的负循环，只能扩张货币政策，把资产价格拉起来，资产价格一涨，就有钱还债了，就可以进入良性循环了。
通宝推：俺本懒人,hwd99,史料推理,家园 佩服，还可以这样圆这个逻辑 //譬如你首付30万买房，房价100万贷款70万，你的资产负债率是70%；结果房地产大跌，你的房价跌到70万，债务还是70万，你的资产负债率就变成100%，反而上升了。
这种情况就应该破产。去泡沫无非就是让该破产的都破产。本朝法律明面上没有个人破产，但实际操作中最后一套房不许收走之类的制度是变相允许个人破产。
//真正要解决问题，走出资产越跌越没钱的负循环，只能扩张货币政策，把资产价格拉起来，资产价格一涨，就有钱还债了，就可以进入良性循环了。
这个‘良性循环’从江开始，胡温大行其道，到现在都快良性循环了30年了，这不是良性循环不下去了嘛。你现在还出这种主义，玩金融的吧？搞金融的都是王八蛋，能出这种主义不稀奇。
家园 现代经济就是建立在债务上的 没有债务，就没有现代经济，你大约是不懂的。
钞票是政府发的，可是政府只收税不生产，凭什么发钞票？只能是先借，财政部用借债的形式从央行把钱借出来，然后用购买服务或产品的形式将钞票供应到全社会，再用税收的形式收回来，形成一个循环。
在这个循环里，政府的债务必须越来愈大，否则就无法适应经济的增长。可以设想一个极端情况，政府还清全部债务，收回全部钞票，那么经济中间就会没有货币，于是现代经济崩溃，退回以物易物。
所以，经济的发展必然带来国家债务的增加，否则就意味着货币供应不足，经济进入通缩，各行各业生存困难，经济萧条。
懂得这个经济扩张、货币扩张，必然带来债务扩张的道理，才能懂得厌恶债务实际上是不懂宏观经济的产物，是把国家经济当成了家庭理财，用之于实践，就会害了国家，让老百姓利益受损。
承认经济发展，必然带来债务扩张，在这个前提下，就知道债务多一点少一点其实没那么重要，重要的是要用债务的增长支持经济的发展，现在的问题就出在这里，在经济不景气的时候应该逆周期、扩大举债，托住经济；这经济过热的时候则反之。文件也是这么说的，可是实操起来，就完全走了样。
家园 【原创】搬起石头砸自己的脚呀 美元周期，在放水阶段，目标国哪个不鲜花着锦烈火烹油？拉美，东南亚，日本，南朝鲜，中国胡温时期。然后呢？（南朝鲜的“逆周期投资”，我一直怀疑是被抄底了，不知有没有人能证实或证伪。）
早几年打击中国经济时，一个劲的拿中国国债，地方债，城投债说事，说得中国政府负债率高得万劫不复。当然配套有金融政策比如外币兑换，外资控股，金融资本进入等抄底措施。好了，风水轮流转，现在鼓吹赤字财政。
我一直说，佩服你们不要脸。“你们”是谁？包括你们么 ？ @hwd99 河友 ， @史料推理 海峰友。
我对“你们”并不反感，反而挺欣赏的，敬业嘛。用 @大胖子 河友的话来说，不是自己人。不是自己人，搞什么妖魔鬼怪都不奇怪。
通宝推：贼不走空,不如安静,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 一直在要求政府增加债务 这是2010年初的文章，全看 第1页 :【原创】请各位网友思考：我国十大荒谬经济现象 - 淘客熙熙 https://www.talkcc.net/thread/2684414
8、 为什么中国制定的银行法，不能借钱给自己的政府，而能借钱给敌视分裂中国的美国政府？
问题背景：参见1995人大通过的中国银行法第29条规定，禁止央行借钱给自己的政府。但是我们可以看到，代表政府管理外汇储备的央行却购买美国国债8千多亿，借钱给美国政府。美国人炸中国大使馆、撞中国飞机，卖武器支持台湾分裂，在中国境内搞藏独、疆独动乱，敌视中国是众所周知的。如果和美国发生战争，你会借钱给美国人买枪炮弹药枪杀消灭你？这是西方经济学理论指导下搞出来的荒谬法律。美国政府并不理睬这个理论，更不会立法束缚自己。08年美国危机期间，就大印美元7000亿给其救助的几家美国银行。我们为什么要采用这个荒谬理论来束缚自己？为什么看不到美日均从央行等大量借贷，甚至超过一年国民产值？
家园 我都忘了城投债这事了，真是居心叵测啊 年纪大了记性不好，再加上记忆被海量信息淹没了。确实如此，如果同一个人在同一年内宣扬这两个对立的观点:
一，政府隐性债务城投债爆雷国将不国
二，再不印钱再不放水国将不国
那真是大大的坏淫啊。
家园 根子还是分配问题，大幅度提高劳动者收入 ，消费增加，企业利润增加，资产也就上涨，负债率就会下降。最近几年，政府支持资本力度太大，公开鼓吹007，996，给资本家当店小二，致使资本家地位大增，过去拖欠工资的潜规则都变成公开的，最高法院甚至公开声称，对资本家的过错和犯罪，能不判就不判。从统计数据来看，个人收入占整个社会产出的比例在下降，都是这几年经济增速下降的主要原因。但是，当今货币制度下，整个社会债务和资金是严格相等的，还需要中央政府大幅度增加负债，也就是你说的政府扩张政策，从而给社会提供净资金，才会降低企业负债率。如果中国中央政府负债率（相对GDP）达到日本264%的水平，中央政府应该负债300万亿，但实际国债不到20万亿。
通宝推：西安笨老虎,达雅,起于青萍之末,