主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
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家园 还是不要扯人民的大旗了 什么是人民？
人民是有思想，有文化，有力量，能斗争的人。
现在，还有能战斗的人民吗？有的只是主人和NPC。
MATRIX一定是统治阶级最喜欢的，你所谓的量化资本不就是利益阶级利益信息差放大杠杆实现的么！AI不过是加速加强了收割的力度而已。
看看股市，党国还没怎么动用力量就掌握了主板的走势，后面继续砸下去，顺便就收编了中小创，然后所谓：
“现在社会 快速积累财富的利益集团过度侵占公共利益的同时几乎不承担税负的主要责任”
近30年中产阶级的那点财富（公共利益）就归公了呗。
然后社会就只有主人和NPC，天下太平。
What's the F**K!
通宝推：ccceee, - 复 我试着插一个角度
家园 最伟大的中国人是谁？ -- 有补充 有一个非常热门的话题：“从古至今，你觉得最伟大的中国人是谁？”
其中点赞最高的留言是：
“人民说是他，他说是人民！”
通宝推：潜望镜,夜如何其,桥上,东方的木头,方恨少,作者 对本帖的 补充(1)家园 https://zhuanlan.zhihu.com/p/2 -- 补充帖 但更让人泪目的是另一句话：
如果没有他，答案永远不会是人民。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/227843833
通宝推：桥上, 见前补充 4962352 家园 简单的文字，让人泪奔！
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家园 新的共识正在西西河内产出。 改开以来我们市场经济在提高社会生产的效率上的提高我们有目共睹。尤其在 鼓励社会发展的创新和激励中，改开的确提供众多积极的经验。我们不能把现在的 社会问题简单的归结为公有制和私有化的问题。回到前面说的发行超额货币的去年，为什么依旧无法在居民收入中位数上体现为通缩。其核心是分配，而我眼里的分配问题核心在于，现在社会 快速积累财富的利益集团过度侵占公共利益的同时几乎不承担税负的主要责任。用通俗的话讲，所谓的市场化与私有化过程中，引发社会分配问题的核心在于，占据社会分配优势的利益实际不是靠技术创新而是通过侵占公共资源甚至无偿占据公共资源获得起飞的。
葡萄的这段观点基本就是当前中国的主要矛盾。通过理解当前主要矛盾在会看习主席的以科技为主体的新时代经济路线。我认为在河里出现了对新时代理解的共识。这种共识也许是全国第一的。如果运作得当这就是新时代的星星之火。
我下面在清理一下思路，大家对一对是否有错。以此达成广泛的共识。
葡萄的核心观点是
1。市场经济存在激励创新的机制。
2。科技创新才是生产力发展的第一要素。即科技是第一生产力
3。占据社会分配优势的利益集团实际不是靠技术创新而是通过侵占公共资源
4。这种利益集团不承担税负。
5。错误的分配导致居民收入中位数上体现为通缩
6。通缩进一步让经济螺旋性下降。
当前社会问题的核心并不能简单的归结为公有制和私有化的问题。习主席的新经济思路大致是对市场经济中的科技创新部分保留并鼓励发展，而对通过侵占公共资源 的利益集团进行打击控制并让其承担税负。即“无科创不暴富”。以后对习主席的政策质疑先问问有没有科技创新，有没有暴富，有没有对公共资源的侵占。
当前的社会主要矛盾从本质上讲就是中国生产力的发展已经到了必须修正落后生产关系的时候了。即淘汰通过非科技创新的利益集团。这个集团就是习主席时代的新“地主阶级”。
淘汰新“地主阶级”可以使用毛泽东思想。核心就是重新走为人民服务的群众路线。让人民支持中央，借用人民的力量来淘汰新“地主阶级”。
PS。当前的两个结合，看上去更像是托古改制，这种托古改制也许是一种化妆，用来麻痹要打击的对象。目前中央鼓吹的王道思想也许就是毛主席思想的一种化妆。另外哈马斯胡赛武装的施政明显带有毛主席的群众路线特征。也许也是一种刺激。
通宝推：红军迷,方平,时间的影子,青青的蓝,潜望镜,俺是老胡,家园 不很赞同，任何暴富都是侵占，科技创新无法暴富 市场激励机制，是让企业家/大资本家发现暴富的机会，然后通过企业行为大规模的盈利/侵占。
至于盈利的媒介是房地产，还是小米手机，区别不大。
打个军事的比方，名将一定是军长以上级别的，不可能一个营长被称为名将。战略级别和战术级别，是两个不同的范畴。
科研攻关属于战术层级，经过重重挑战，终于把山头攻下来了，哪怕一举改变战略态势，这还是战术层级。能够攻山头的营长，你马上让他指挥大兵团，他也要抓瞎。
暴富属于战略层级，怎么聚敛大量金钱和资源，不是科研攻关，隔行如隔山。
其实主要还是老百姓见人暴富心中不平。美国那种穷富社区隔开，是有道理的，眼不见心不烦。就好像军队跟老百姓也不混在一起，否则矛盾可多了。
通宝推：唐门凤去,家园 从顾维钧的话管窥德日韩社会现状 《中美友好通商条约》其全部内容，用蒋驻美大使顾维钧的话来说，就是“中国全部领土、全部事业一律对美国开放” ……美国从蒋介石手中取得了中国领土权、领空权、领海权、内河航行权、铁路管理权、军权、财权、警察权、司法权、国家秘密权、农业权、工矿权、商业权、海关权、文化教育权、外交指挥权等。
没法想象现代殖民地啥个样子？归纳如上↑
美国拿给蒋介石签的协议与他拿给日本天皇签的协议，很可能是出自白宫的一个团队，同一批人拟稿内容上应该是大同小异。
通宝推：潜望镜,家园 问题来了，顾的这话是在批评？还是表功？ 家园 关键是金融开放，国民党直到90年代都没有开放 这种通商条约，开放市场，政府承诺不得用行政命令限制。但是，市场交易仍是双方自愿。美国要进入中国购买资产，需要兑换中国货币。国民政府没有开放金融，美国商人只能在市场上找交易者，而不是政府控制的大银行负责兑换。民国末年国民政府还控制70%工商业资产，等于控制中国主要经济资源。一直到1990年代初，国民政府连贸易项目上的金融开放都没有承诺。中国如今的开放，连资本项都90%开放了，让美国商人可以拿美元到中国主要银行兑换人民币，真正开启了让美国印钞，买光中国的模式。甚至可以印美元兑换人民币，到中国独资办银行，发行衍生人民币了。事实上，中国绝大部分行业头部企业都被外资控制，基本都是美资控制，象台积电看起来是台资，实际都是在美国筹资，都是美资控制的。
当时蒋介石是要争取美帝支持，提供军队对付共产党，还有背后可能存在的苏联支持。如今邓洋奴们出卖远超蒋介石的国家利益，换来什么？邓洋奴解释是跟着美帝都富了，好像美帝是天使。如今还有很多洋奴都很笃信。事实是日本经过20年发展，人均收入就赶上美帝，中国高速发展40年，个人收入只有美帝8%。德日韩就是没有军事主权，遭受美帝剥削，也远比中国轻。
通宝推：真离,家园 兄台走火入魔太深 改开的跪换来的，概括起来就是以下几项：
1、互联网信息库联通权限，这是中国海量民营爬科技树突破瓦森纳的基础。
2、中国商品进入全球的市场准入，这是美德当年梦寐以求，甚至德国不惜发动2次世界大战要获取的。
3、中国船舶、飞机世界通行权，享有世界警察的海空军保护，这是新中国一直力图突破的霸权威胁。
改开是签了卖身契的，这个谁也不能否认，但是中国人在改开后，戴着重重枷锁（所有军工、国企都被CIA重点监控），硬是在美元世界里杀出一条血路，以民企的汪洋大海反向突破美国的夺舍大法，这些你不能颠倒黑白。
苏修覆灭，TG再去顶着社会主义大旗与米帝自由民主双旗在手的无双模式PK，后果是什么，老一辈早有预见，所以连毛公都主动开启弃苏就美。前三十年的站着死和后三十年的跪着生，都是民族奋斗的一部分，跪的屈辱只要心头神魂不灭，自然总有涅槃重生的一天，爽文小说的经典情节稍显轻佻，现实却是筚路蓝缕。
中国不是什么天选之国，只能站不能跪的国家都在历史长河里躺着了，现在我们重新站起来了，就要一力抹杀跪的历史？就一定要为自己涂脂抹粉？勾践要避讳当年为夫差牵马执蹬吗？秦王要销毁当年为周王俯首为奴的黑历史吗？真这么干了才是懦夫！所以犯得着一天到晚对改开后的历史指指戳戳吗？该翻的篇翻过去就是了，人固有坦坦荡荡，国亦如是，刘邦、朱元璋犯得着一天到晚去纠结当年的破事么？
通宝推：川普,有锡,秦波仁者,燕人,- 复 兄台走火入魔太深
家园 您太神话美国精英了。 1、新中国建立后，美国从来没有对中国宣战过，中国轮船和飞机都是自由航行的，敌对者是美国支持的台湾势力，美国对中国的遏制，在公海等都是通过台湾势力，而不是直接出面。
2. 当年尼克松访华前后，中国和西方国家都悉数建交了。被国际孤立的是美帝，而不是中国。例如，1971年5月初，西欧各国都在国内停止兑换美元，终止在国际贸易使用美元，从而不再让美帝印钞购买他们的物资，从而终止支持美帝在越南的侵略战争。相反，那时中国同西方国家贸易，主要使用人民币，也就是说，西方各国支持中国。正是因为美国被孤立，导致美国很快陷入严重通货膨胀，美国总统尼克松不得不在3个月后派基辛格秘密访华，第二年初亲自访华。请参考
黄卫东：人民币国际化应借鉴人民币曾取代美元成为国际货币的历史经验 - 乌有之乡 http://www.wyzxwk.com/Article/jingji/2019/09/408224.html 最初发布在昆仑策网，被很多网转载，但都被禁止了
至于您说的1，基本上是被美国限制的行业，例如，航天、通信等都远远领先美国；相反，美国开放的行业，都彻底躺平，近几年美国要脱钩，才不得不快速发展了。跟着美国，就是将自己掌握的技术都丢掉了，不得不重新开始。
您说的2、中国商品进入世界市场作用，更是夸大其辞。实际是美国和西方到中国市场购买中国商品，然后分销到世界。中国老百姓所获甚微，连温饱都谈不上。数亿民工在城市打工，都无法让一家人在城市生活，等同于奴隶。老婆孩子老人留在家乡。总理公开承认，有6亿人月收入不过1000元。事实是日本经过20年发展，人均收入就赶上美帝，中国高速发展40年，人均收入只有美帝8%，还贫富分化十分严重，主要收入都被少数人拿走。德日韩就是没有军事主权，遭受美帝剥削，也远比中国轻。
匿名 日本那几个核电站好像也是美国资本主导 如果真是这样，那日本排污美国人也得记上一笔。
家园 你统计了？就说共识？ 说的天花乱坠，
淘汰新“地主阶级”可以使用毛泽东思想。核心就是重新走为人民服务的群众路线。让人民支持中央，借用人民的力量来淘汰新“地主阶级”。
主语呢？谁淘汰新“地主阶级”？谁重新走为人民服务的群众路线？谁让人民支持中央？谁借用人民的力量来淘汰新“地主阶级”？
家园 一针见血 以阶级斗争为纲，纲举目张。
通宝推：真离,家园 我观察创新还是得靠公企为龙头 创新这个概念，看怎么定义，或者说看关注点在哪。手机后盖塑料改玻璃算不算创新，也是能算的，但对生产力有没有推动作用？硬推下去硬说有多少就有点强词夺理了。手机芯片由28nm制程变成7nm制程有没有创新？有没有推动生产力？都有。
这样吧，专利三种类型来形容创新的种类（不等于用专利数量来评判创新能力和影响力）：发明，实用新型，外观设计。发明基本上是公企（含公费科研单位），实用新型主要发起者是公企，私企主要搞外观专利。大概就是这个意思。相当多看着是私企搞的发明和实用新型，其实是不同的方式来源于公企。
国家也没亏待私企，各种各样的资源包括专项资金对私企扶持很大，以至于早几年制造创新型科技型企业成了一个行业，我一个朋友就这样凭空发了财，还批评我不跟他合作，不然可以分钱钱了。
综上，我个人反对把中国创新的原因放在市场化上。即反对你的第1,2点。第3,4点，要加定语“某些”或者“部分”，之类的。
再综上，问题的往上挖还是要去到公有制和私有制。至于说目前的状态，是否首先要解决并且能解决的问题是否公私问题，如何公有制，这个得另外讨论。