主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
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家园 我是劳动人民，从人民中来，到人民中去 我是劳动人民，从人民中来，到人民中去，而广大人民有权过上幸福的生活。人民英雄在历史上流血牺牲的目标就是能让广大人民过上幸福生活。别大谈什么社会主义和建国以来，更别谈稻公。自稻公已来，是人民享受社会主义福利保障最差的时期。确实不能拿钱来衡量福利保障。举个例子，当年在毛时代，我父母都是大龄青年，在各自工厂谁都不认识谁，我爸单位男的多，我妈单位女的多，这么一直混下去就都各自耍单儿躺平了，但毛时代的单位领导看单身不是个事，就到处撮合联系，在两个厂子之间牵线保媒，让他俩谈恋爱结婚了，这样的福利保障，现在有吗？
后来他们结婚要有房子住，单位就在工厂里先找空地给盖了一间，有人说是厕所改的，但好歹有个能住的地方，而后来不久就在工厂外边的居民区，由街道房管部门给分配了一套里外间的平房，这福利保障现在有吗？当时的人觉得如果结婚了单位还不给解决住房问题，就是天大罪过，起码是会先借给你房子住，这样的福利保障，现在有吗？
那时候各单位都有医务室，甚至小医院，我记得我爸他们工厂的医务室就是一座两层小楼，一般的看病、检测和取药就在工厂内部解决，当然也都是免费的，只有大病才去医院，而且也是全报销的。这福利保障现在有吗？
别看当时工资少，鸡地屁少，但当时的人民享受的福利保障却比现在多多了，也是为什么当时的人都能结婚，而且能生养两三个孩子。
稻公路线某种程度上就是走资派路线，就是追着美国屁股跑的的殖民地经济路线，所以就不要吹什么宏大叙事，社会主义，和星辰大海了。而现在这条道路明显走不下去了，美国人也快没钱了，中国人更是没钱了，怎么办？走真正的社会主义人民路线才是结论。
通宝推：时间的影子,青青的蓝,白马河东,ccceee,真离,家园 胡锡进炒股 老胡这几天走火入魔，疯狂的聊股票，我看了下他写的，基本上感觉是这样一个逻辑：
中国股市代表中国经济，中国股民代表中国人民，而老胡代表中国股民。
所以只要老胡挣钱了，那就盛世如你所愿，伟大复兴指日可待，中国未来可期；
但是只要老胡赔钱了，那就不得了了，天要塌了，中国危在旦夕，全国人民赶紧想办法解决这个问题......
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如上
- 复 胡锡进炒股
家园 A股专治不服 买了就是亏了，区别就是亏多亏少而已。
少量赌徒之所以能在赌场赢钱，是因为赌场决定只抽水，不下场亲自去赌。
如果你去一个赌场亲自下场去赌的地方，那还想赢钱？
老胡应该是不缺那点钱，就算全赔进去也不过就是给自己打广告了。这是有点上头了。
- 复 A股专治不服
家园 为什么不服？不就是阶级斗争投射到股市还算有点公平自由规则的？ 地方？资本主义的股市至少比封建主义的赌场文明一些。那么连股市都专治各种人民资金不服，你也作为“人民”的一员，有啥利益要站在庄家的立场？
家园 这世界很奇妙 往往是那些被伤害到极致的人，反而是最舔那些实施伤害的人。
就这些年的操作，房地产做多收割所有人，反而是那些没有买房的人，他们是最大的受益者，因为他们没有买房，却享受着高价买房人承担高地价带来的高标准基础设施。这一部分人是占了买房人的便宜，还谩骂嘲笑着高价买房人。而高价买房子的人，又去骂着开发商，他们都不知道开发商只是高地价直接收入的白手套。相反那些有钱的人全款买房都不是个事，还有一些更高级的人，他们就不存在住房问题，到哪任职都会有房子的。高房价操作的结果是老百姓们自己互骂。
股市呢，反向操作，是做空收割中产，一个社会，如果中产完蛋了，别说通缩，缩死的只是那些连中产都不是的那一部分人，当然了，就是这一部分人自己都那样了，还希望中产也能被收割到最好也不如他们。如果真是那样，那这个社会，就是我上面说的那两种人的天下，一部分人买房子全款不是问题，还有一部分人不管到哪任职，都会安排好房子。然后就是大家都差不多，这样的图钉结构，改革开放前已经实验过了，也已经被全国的老百姓抛弃过了。现在如果还有人愿意这样，那只能说是妄想走回头路，倒行逆施罢了。如果按照这样的路子搞，那华夏基本上到头了。
目前我们这个国家，不是有钱人多了，是太少了。
我们为什么没有钱？因为我们的经济出了根本性的问题。全国都被西方的金融套路给骗死了。第一个是汇率，这个不改，我们生产的越多，被拿走的越多。很简单：我们卖给美国100美元的物资，假如赚5美元，那么我们的成本是95美元，政府收了100美元，然后国内的物资少了90美元，兑换成人民币就是640元人民币的发行量，那么这640元货币就对应不了物质财富，那么我们收的美元越多，只要我们不花出去买实物财富回来，不管是存款还是买了什么有价证券，都不能解决国内这640元人民币对应不了物质财富的问题，那么我们这样的美元多了以后，国内肯定是通胀到天上，而我们的政府，就是靠房地产来对冲这个巨大的亏空。
再说说美国的情况，美国给我们100美元，我们拿在手里，那么物质财富到了美国国内，美国还需要再发行100美元到市场上，不然美国人没有钱买这个100美元的商品。也就是说这100美元的物质财富，中国要发行640元人民币，美国要发行200美元。这样的结果就是美国国内的100美元自己流通了，如果中国政府的100美元也到美国去把物质财富买回来，那么美国人没有相应的物质财富来供中国买。为此美国人搞了一个循环，就是美国国债，规定中国手里的美元大部分都要购买美国国债。这样美国人就不需要再发行100美元了，而是把中国挣的那100美元给借回来，这样美国自己既白嫖了中国的物质财富，又不欠中国任何钱货。这种骗局在美国生产全世界50%以上物质财富时，是10口缸9个盖子，时间先了，盖子还是那么多，但是缸就是100个了。不因为别的，因为美元不但是价值尺度商品交易，关键是美元还是特殊的商品，特殊在美元这种商品具有交换绝大部分其他商品的价值。只要这世界上有足够多的经济体认可美元这种特殊商品并与之交换，那美国人只要生产美元这种商品就可以交换到所需要的商品。如果要搞死美国，搞死美元一切OK。首先是把美元兑全世界大部分商品的汇率给搞下去，削弱美元的交换价值。再就是凡是美国必须的商品，坚决要求非美元交易，让美元的价值尺度的作用也被削弱。这是两个主要的标志，只要是往这两个方向做，就是为了华夏前途着想，就是为华夏老百姓做好事。凡是跟这两个方向相反的，就是华夏的敌人。
通宝推：脊梁硬,ccceee,- 复 这世界很奇妙
家园 股市作为一个工具，在社会主义理念下它应该成为全民投资并分享 收益的一个很好的平台，性质类似于华为华西的集体化模式。——却被搞成了官僚和大资本割韭菜变现的场所，盖因社会性质的差异：若为社会主义所用，它能激发创新提高生产效率促进公平分配；若为资本主义所用，就跟封建社会的赌场一样，庄家通吃，大鱼吃小鱼。
家园 莫非你不知道股票在谁手里？ 散户们能有几手股票？很显然，股票在董事长大股东们手里。既然这样那么“全体人民”是怎样参与分享股市上涨带来的收益的？董事长们开仓放粮搭蓬施粥？
论坛就是这么没落的，说话过过脑子比较好吧。
通宝推：无此人01,匿名 这话才有水平 美邦大股东周成建在以前的电视上说自己拿的股票太多了，总共10亿股他独占9亿股，当时股价3-40元，很稳定。在周老板与徐翔联手套现完成没人护盘后，就成了现在这种1-2元的仙股模样（这估计也是周老板怕退市而出手）。
还有一个上市公司，20多年前我就了解那公司，效益很好，老板不差钱。上市后也是各种花样割韭菜。其实这公司上不上市都不影响其主营业务发展，上市后反而加速了其往境外转移资产，股市的作用在这公司身上没一点正面意义。（有人说中国没有萝莉岛，这家公司就有个地下淫窝供LD们玩乐，某次20几个警察上门抓嫖被6个保安打得鼻青脸肿，袭警？在权力面前屁都不是......）
- 复 这世界很奇妙
家园 你着相了，很多地方基础设施，配套，啥也不是，太远了！ 包括别野区，等等等，因为配套基础根本做不到。
你说的地区有，但是绝对不占大多数。
房地产是商人不是雷锋，他们能挣快钱绝对不会稳定赚钱，你把他们想得太好了。
不信你去看鄂尔多斯。等等等，七通一平是外在的，要钱的，建设小区内部都资金紧张，哪里来的基础配套。
大楼有的都倾斜啊！！！
你把他们想的太好了，房地产商人个个枪毙都是没有冤枉的！！
家园 恒星天天那么烧多浪费，我们给它关了吧 知乎上有个这种类似段子的问题
宇宙中那么多恒星亮着是不是太浪费了？
有些人抠门守财的本质已经到了看到宇宙里的恒星不断燃烧，都觉得是浪费了她就的资源一样。
我们不否定勤俭，勤俭是中华民族优秀的传统品质之一。但有些行为，是打着勤俭的旗号，走保守落后甚至封建回潮的老路，勤俭只是幌子，吾皇万岁万岁万万岁才是里子。
我们是谁？ 我们从哪里来？我们将去向何处？
实际上，思考和回答这3个问题的过程，正好能把勤俭持家的源头回答清楚。
先说结论，勤俭持家的传统，实际是人类进入农耕社会后，中华民族为了适应东亚大陆前工业时代亩产大约200斤粮食生产力上限水平不得已而为之的短期策略，实际也没多少用。
东亚大陆适宜农耕的土地总量是固定的，达到某个上限后人类投入再多也难以增加。而气候地理决定的农业亩产量200斤左右的上限，从西汉到明清，都基本难以突破。
这里可以套用三体宇宙社会学的基础定义 东亚大陆的可耕种土地面积和粮食产量有一个确定上限 而人口繁衍增长遵循指数增长 那么，当人口数量逼近东亚大陆粮食总产能上限的时候，社会周期律就必然开始起效。
勤俭持家，厉行节约，就是一种延缓周期律起效，延后动荡出现的方法。但是，作用是有限的。这个从数学模型的基础就能看出来。
那么能够跳出周期律的解决方案是什么？显然，勤俭节约只能稍微推迟，不会起多大作用。工业化，化肥，生物技术等是一次大突破，大大提高了粮食总产量上限，人口承载能力大幅度提高。但现在看，人类在现有技术条件下，人类的发展又开始逼近那个周期律时刻了。
资源总量有限， 文明扩张是内在需求。 当文明的扩张触碰资源总量的上限的时候，除非出现技术爆炸，资源上限大大提高，否则，战争，冲突等，绝对不可能是靠勤俭节约避免的。而且，在这种大争之世，勤俭积蓄的，实际是给屯枪的人储蓄的。只是军事胜利才能获得新资源，至少保住现有资源。勤俭，光盘做的再好，也没有用。就像历史上那些草原灾荒后必然南下抢夺的游牧民族一样，这种时候，你讲理辩经有个屁用？ 你积蓄的越多，就是人家可以抢的越多而已。 而现在的欧美日韩西方经济体系，实际和当年靠天吃饭的草原力量本质差不多，经济天灾一旦发生，海盗们就会活不下去，这个时候一定会集中他们所有的骑兵力量来抢劫你，反正不抢也是死，抢成了还有可能活。这种时候，你勤俭持家，储蓄丰富，呵呵。
实际上，下面这个类比也许有些地方不妥当，但本质还是相似的。
常凯申的民国黄金10年，曾经被不少人吹嘘过。但我们都知道，果党最终从自认为的大江大河，变成流浪对岸小岛的事实地方割据前朝政权，果党和凯申做错了些什么？
攘外必先安内，新生活还是文化运动，轻工业大发展但重工业滞后，校长微操到前线机枪阵地布置的越级指挥。
实际在校长实现1928年12月底东北易帜全国形势统一，到1937年7月7号。你不能说攘外必先安内，新生活还是文化运动，发展轻工业这些就是完全是错的。但是，你在错误的时间做的事，哪怕是对的，最终也会是错的。
你想攘外必先安内，是不说共产党，阎锡山，冯玉祥，张学良，桂系也没有一个省油的灯。理论上先统一内部再对外，先解决内部问题再解决外部问题，这个听起来也没错。但是，你所处的时代决定了，你没有攘外必先安内的机会和基础，甚至对外的抵抗和能力，才能决定你内部的地位。 这是当时全球金融危机后，日本帝国主义扩张箭在弦上的国际大局势决定的，不是你想安内就可以安内的。
如今，90多年，快100年过去了。历史实际上是某种程度的似曾相识。经济危机下内部危机外部解决（不对外转移内部都是军部冲击首相的2.26了）的大日本帝国，换成了今天Maga冲击国会山的美帝国。很多人和当年校长一样，以为签了何梅协定，以为靠国联和其他国家制衡，就能不让日本暴走一样。你开玩笑，1936 2.26的日本，首相都差点被军部士兵杀了，怎么可能在内部解决问题。而美帝我们现在观察看到的实际也类似， maga冲击国会山没有见血，不代表美国内部的矛盾在缓和。内部矛盾继续上升，反正不去抢也是死，还不如去抢一把试试的概率实际会越来越高。
在这种时候，你妄图先解决内部问题，就会类似当年校长的攘外必先安内一样。安内的前提，反而是攘外，谁能在攘外中获得话语权，就能在安内中获得话语权。
现在的中国，和1928-1937的中国类似， 安内必先攘外。
然后当年校长搞一堆人让民国群众学会走路靠右边这种，不是说不能搞。而是不合时宜。这就类似现在没事强调光盘，强调欠债要还一样，这不是当前的迫切问题。这一块和技术发展规律，技术爆炸相关，有空开篇文章写写。
通宝推：exprade,独立寒秋HK,Swell,