主题：我认为三战的序章快结束了 -- 临时大侠
家园 我不知道你为什么要在意苹果是不是互联网公司 没兴趣。
你可以不认同我，我是觉得你对我关心的事好像都看不见，太郁闷了，我昨天好像忘了你是个什么样的人，真遗憾。
美国的资本主义就是要涨价，“社会主义”有很多特权、低效、无用功，真是社会主义么？至少不是能发展生产力的那种吧，反正什么问题都是靠花钱解决，谁学得起啊？中国好像都不想学吧。中国的特点是一直在变，会变成什么样也许没人知道，劝你还是谦虚点吧。
家园 你看， 你还是要“夸”。
这可以说是一种做题家的思维定式，需要肯定，需要表扬，否则就觉得自己没在正确的路上。
但问题在于，你缺的是表扬，还是解决问题的方法？就说你回我的那个帖子，我前半段说的是问题，后半段说会有转机，你却只看到了前半段，甚至都不是看到了问题本身，而只是负面评价触发了你的某种“机制”，说明你需要夸是种本能。
但是你解决的路径却完全不在点子上。首先中国的企业盈利能力并不低，不知为什么你非要撇开这一点去谈别的。
其次，就算按你的思路去比别的，你也完全没有提出一个可供参考比较的标准，而是泛泛的拿一些“隐性福利”、“社会体感”之类的东西出来，这叫啥？玄学。
美国也并不是一切只看钱，只要发展不计其余的。就拿去年来说，美国的编剧工会和演员工会发起了08年以来最大规模的大罢工，好莱坞停摆了好几个月，损失超百亿，甚至诺兰奥本海默首映式，主演陪他走了红毯就忙不迭跑去声援罢工了。而罢工的目的包括提升编剧待遇，抵制chatGPT等人工智能过多介入编剧工作等。
要在中国，这类事情别说组织，连起头的人都没有。资本家巴不得AI能完全代替编剧，把人工成本降到零，这才是顺应生产力发展嘛。再说你说的那些“社会体感”之类，值得拿出来说吗？年轻人都已经拒绝婚姻拒绝生育了，这就是对社会体感最赤裸裸最直接的反馈。
至于你说什么“忘了你是个什么样的人”，这里面有种道德审判的味道了。我是什么样的人？我是个不愿意随便说漂亮话的人，我是个不爱夸你的人，很难受吗？难受就对了，我是来交流不是来脱口秀的。
还有什么“谦虚一点”，我难道还不够谦虚嘛？我在河里说台海问题没那么简单的时候，抗疫政策必将放开的时候，多少人围攻我，但凡有人多听我几句，八二、放开的时候也不会那么尴尬，至少能少受一点痛苦和伤害。如果我什么都把人群的情绪价值、观感放在第一位，那才是你所说的“谦虚”吧。问题是，你那个爽是真爽吗？那个爽，重要吗？
- 复 你看，
家园 我已经说过你可以不认同我 不知道你怎么还会说我要夸，真是理解不了，不知道你是不是想激怒我。
说中国的企业盈利能力并不低不知道有什么理由可以让人相信，不过这在中国好像没那么重要。
你所谓的转机，我以前还真没注意，好像有很大的发现，是说什么都比艰苦奋斗重要，奋斗不会成功，随波逐流才会更好吧，你没说中国只有顺从美国，像太监那样让他们放心，让殖民者拯救才是成功，只是把中国说得黑暗无能，只会破坏，没有别的出路，唯独不提美国的态度而已，但中国人自己能看见中国，也知道美国怎么说中国，怎么对其他国家欺骗、恐吓、挑拨、撕毁条约、制造泡沫和战乱，所以有自己的结论。我觉得以前是把你看得太好了。
家园 我没有不认同你 认不认同，前提是你要有观点。但你说了半天，并没有具体的观点。你说中国不看重利润，但看重什么你也没说清楚。说半天没有逻辑，谈何认不认同。
另一方面，你的表达里充满了情绪，就像以下这些：
奋斗不会成功，随波逐流、顺从、太监、放心、殖民者、黑暗无能、破坏、欺骗、恐吓、挑拨、撕毁、泡沫和战乱，等等等等。
这里面充满了负面情绪，如果你是一个如你所说对未来充满信心的人，是不会有这么多负面的东西藏在心里的。
那么显然，你在键政中最需要的东西就是积极正面的情绪和肯定，换言之就是夸，这个夸不是说夸你自己。
你希望我或任何跟你交流的人能告诉你，前途是光明的，道路是美好的，中国是必胜的，一切问题皆不是问题。除此之外，毫无兴趣。
但这些没有意义，这个世界上没有中必胜，就像没有美必胜一样的道理。所谓的必胜只是一种精神上的自我激励，如果谁从现实推演中得出任何一方所谓必胜，那必然是在忽悠。
我在河里不负责提供情绪价值，不负责提供愿景，也不对不是我提出的宏大叙事负责。你所谓“把你看得太好了”这是无的放矢，这说明你根本没有了解过我的具体观点，没看明白我到底在表达什么。
至于这句话学了杨主任，那倒也不重要，我只是觉得很幽默。难道现在美国人出来说一句：中国人好伟大，中国必胜，中国一定能取代美国成为世界之巅——你就开心了吗？
我以前说有些人离开了美国就不会思考了。比如一说问题，有人立马就反驳：美国没有问题吗？让人莫名其妙，就好像美国有经济危机，中国的经济危机就立马不是问题了一样。
你的问题还更严重一些，你是离开了美国连情绪感知的能力都没有了。那我倒真有个疑问，就是美国，它有那么重要吗？
通宝推：秦波仁者,- 复 我没有不认同你
家园 重要的是先进科技和在将来有竞争力的产业 你要的大概是相反的东西，希望中国不要和美国竞争，只做以前那些东西吧，但这根本没有希望，美国也不会给中国这个机会。从美国的角度想一想，没有竞争就没问题了么？那些债该怎么还？欠了债如果能乘经济危机弄回来就好，但对中国就没办法，这就不能再继续了，要尽量让中国什么钱都赚不到，把这个机会给那些容易崩溃的国家，同时让他们借不到别人的钱，在经济危机时就有办法了，你以为他们有别的选择么？
要做好先进科技和在将来有竞争力的产业，即使要和美国竞争，也还是比依靠他们安全得多，基辛格说做美国的敌人是危险的，做美国的盟友是致命的，他当然比你更了解美国。华为已经能生产5nm芯片和自己的操作系统，美国费了那么大力气都卡不死华为，需要那么害怕么？比亚迪的销量已经比特斯拉更高了，华为的自动驾驶系统已经大受欢迎，而特斯拉还要等几年，他在软件和人工智能方面真不配和华为比，该是谁怕谁呢？就算有什么贸易壁垒、政治因素中国也早有准备，我们已经经历过特朗普的贸易战，有那么可怕么？
你用不着夸中国，只要不贬低就好了，我相信中国能实事求是的分析问题并加以解决，中国有很多企业已经是强者，共产党的经验没人能比，相信他们比相信你聪明得多。想一想美国在发现中国竞争时做了些什么？不是想办法提高实力，而是消灭竞争对手，面对这样的国家，必然充满了危险，相信他们能放过中国，至少也是不负责任。我说了些可怕的事，也许你不想这样，但我相信如果中国像你希望的那样做，就必然发生那样的事，那些寄希望于美国国家，想乌克兰、阿根廷，得到了些什么呢？
家园 你缺的东西太多了 如题。如果你要明白我的基本观点，那需要从底层逻辑开始逐步去翻新认知，这个工作量太大了。
简单点说，你连键政的基本原理都还没搞清楚。任何一个现实中的博弈、斗争，都绝不会像影视剧或比赛一样，环环相扣、步步为营、五分钟一个小高潮十五分钟一个大高潮，并且在规定的时间内会出结果。这些都是游戏。
真正的博弈其中大部分时间都是垃圾时间，所以大部分情况下博弈者都是在未雨绸缪，猥琐发育。
像你们想的那样，把一切都简化成两种情况，要么乐观，要么悲观，要么必胜，要么必败，都是现代工业体系给惯出来的坏毛病。所以现实的景观就变成总是在两极之间反复横跳，极左极右殊途同归，要么速胜论，要么亡国论。
键政其实就是在垃圾堆里找糖吃的游戏，认识不到这一点，甚至入戏太深，觉得自己真有治国理政拨云弄雨的才能了，那是入戏太深。得亏你们没有机会去治国，不然得被那些现实中的政客玩得三观碎裂怀疑人生。
所以你对我的种种揣测也就都是无的放矢。比如揣测我不要中国和美国竞争，我恰恰是要中国和美国竞争。华为的问题，我之前在河里说过一些。5nm芯片我不知道，据某些渠道分析是台积电代工，7nm是中芯国际做的，可以看看我在河里多早就在强调中芯国际的重要性。
而鸿蒙（手机）就是安卓套壳，这话不是我说的，是河里的左派大佬说的。虽然他很久不出现了，但他说这话并没啥问题，因为他是搞IT的，如果他不这么说他也不好意思说自己是干这个的。
事实上关于华为的问题，河里和一些理工男比较多的地方，比如知乎，都没有冷静讨论的氛围。一是华为水军太多，在知乎这种地方随处可见一些专门答华为话题的ID：
在知乎这种地方能实现控评，这是很多专业流量粉丝都达不到的成就，可见华为水军的实力。
另一方面，很多人把华为当成了“救命稻草”，或者“精神依赖”。这一方面是对现实中的科技世界缺乏了解，另一方面，这种精神上的“人参”或“十全大补丸”，也会产生依赖作用。
现在有一股风气，正是要让中国的科技领域放弃竞争，关起门来搞自己的一套。因为中国庞大的市场和人口，这种做法倒也不能说是完全不可行，但主动放弃在世界市场竞争的机会，显然是自掘坟墓。鸿蒙是安卓套壳并不是什么羞耻的事，我不知道为啥很多华为粉死也不肯承认这一点，因为安卓本来就是开放免费架构。以及，如果将中国的科技产品都局限在国内市场，那么显然也只能以薅国人羊毛为己任，比如像腾讯那样。
而中国真正有竞争力的应用，比如Tiktok，在国内倒口碑没那么好，因为不够“高大上”，与下沉市场关联密切，营销方式也常为人所诟病。
这也不是最重要的，华为的命门不在于是不是能自搞一套，也不是几纳米芯片，而是接班人问题。对于这件事，美国人草蛇灰线，早就埋下了雷，而这个问题在可以想见的几年内必然爆发。时间会验证一切。
说这么多好像又在打击你的良好感觉，其实这些我说不说，它都在那里，并不以任何人的主观意志为转移。如果你喜欢的键政就是不断的找新糖吃，那我觉得找个糖果售卖机显然是更有效的方法。
通宝推：胖儿们的爹,
- 复 你理解颠倒了
家园 80年代末全国几百个电视机牌子 野鸡品牌多是市场繁荣的现象之一，所以80s那时候比现在繁荣？卿本佳人奈何故作猥贱？
家园 你怎看不到重点？ 现在和那时相比，技术更先进了，但市场已经饱和。
你举的电视例子，恰好体现了两个点：
1、90年代电视市场不要说饱和，可以说是饥渴难耐。现在和当年，国内的生产力完全不可同日而语
2、电视在变成几个大厂垄断后，也完全谈不上是经济多大的引擎。我印象以前最热门的商业故事之一，就是长虹如何通过打价格战抢占市场。那时候的繁荣程度，远不能和互联网、房地产这些真正带动过全国经济繁荣的行业相比。
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你不要觉得别人说什么都是“带着目的”，我帖子的内容还是很真诚的。
汽车产业现在是什么情况，去年主机厂就觉得自己是在给电池厂打工，今年的内卷之势已经通过价格战体现得淋漓尽致了。连国家都收紧了造车资质，小米据说是最后一张门票：
此前有媒体爆料称，国内汽车的生产资质已经不允许销售了，只能注销。其实，从2017年开始，国家相关部门就已经开始收紧了新能源汽车生产资质的申请和审核。
这摆明了就是告诉你现在不是增量博弈的时代，而是存量博弈。
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如此有理有据的观点，怎么能换来你一句“故作猥贱”的评论？
真是热脸贴上冷屁股，好心当成驴肝肺；沉舟侧畔千帆过，西出阳关无故人啊！
- 复 你怎看不到重点？
家园 你如果在国内去商场转转 什么乱七八糟的品牌的新能源车，我上周偶尔去逛商场，三四个没听说过的，现在也回忆不起来，蔚小理已经算名牌大牌不在其中了。
据说高合已经倒闭。
这生生死死，可不比你说的彩电行业差，一辆车价格要超过普通家庭一年可支配收入。
家园 你没听过是因为品牌新，不代表背后的车厂新 就像zeeker极氪、领克，是吉利旗下的，腾势是比亚迪旗下的，智己、飞凡是上汽旗下的，这些都是新品牌，但爸爸都不是新人。
赛力斯背后是华为，阿维塔背后是华为、长安和宁德时代，不过华为造车比较晚，可能算是比较新的了
你下次去商场碰到不认识的牌子，手机拿出来查一查它老爹是谁。近年来的新品牌基本上都有个实力雄厚的爹，以前的那些没爹的，除了蔚小理，基本都半死不活了。