主题：下半场开踢 -- 方平
家园 评价一个人极端地恶，那他必然历史作用主要负面 先不说这些说法的出处完全可以造假，如果他的特色就是造假那革命战争年代能立功就说明其他人是猪，显然猪比你我智商更低，但事实是不是毛蒋等国共人士智商如猪？大跃进到文革再到改开，尤其改开的历史性作用是一个特色就是造假能达成的？人无完人，如果抓住一个照片就无限贬低一个人，无限拔高其造成大跃进浮夸风的作用，想必也太看得起一个人的作用了，仿佛这一刻他倒是超越当时其他所有人的作用了。那还用得着被三落？在美日西方的叙事中共和国一个正面作用都没有，任何一个领导人都是罪恶满满、黑色历史重重粉饰，只可惜一个有起码自我判断力的人是不会相信这样的一群人能在险恶的环境下带领民族从危亡挺过来并发展成世界第二的，更不可能在舆论整整几十年掌控在西方世界的情况下不被揭穿的，显然被抹黑才更合理。共产党的领导人自然被抹黑远远胜过被粉饰，毕竟美日西方的舆论霸权太盛，美日西方的狗太多。
退一万步，邓也好 毛也好，还能要求他们是神还是完人？今天歹毒地咒骂这些当初放下远超普通国人生活水平去做九死一生的革命的人，今天能上街去和一个持刀或持枪的歹徒斗而救人吗？不能。不能就不要恶意揣测他们是恶毒的伪人，毕竟他们是，那咒骂他们的人连屠杀中国人的日本鬼子都得骂他们猪狗不如，虽然实际上就是猪狗不如。
家园 就因为造假才三落，比如卞仲耘被邓家女儿打死 战争期间犯错误有人保，虽然有人骂。
刘邓被批评也不是不存在的事情，淮海战役逼迫刘邓出击宿县电报就在那里，你是看不见么？
还有豫东战役，刘邓和中央的电报联系情况，当年看不出来，今天还看不出来？
刘陈邓为何邓作为总书记排名第三，这是多么有意思的历史排名？
淮海战役，总前委掌管歼灭黄维，不包括歼灭黄百韬杜聿明，这些都是历史可以看到的，不是你一句话就可以蒙混过去的，为了团结毛主席没有也无能深究有啥奇怪的呢。
但是历史就在那里，真相就在那里，你不能否认也无法反驳，刘邓以通讯不通放弃所谓指挥刘邓就在那里。
邓是总书记，掌管宣传，这是常识啊。责任不是他是毛主席么？
要求他不是完人，所以他家搞安邦？！！！？？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你说一堆无用的话，请另行开帖 你说一大堆无论真假及哪些真假对反驳我说的内容一点作用没有，真不知道你这种逻辑是骗自己还骗别人。
比如，我说战争年代他能立功说明他不可能是特色就是造假的人，你说他战争年代犯错了有人保，你这是无用的话，不仅不能说明他没立功，反而默认他是立过功的，其实这些废话而已，智商正常都知道革命年代九死一生过来的哪能不立功造造假？
比如，我说他所谓“虚假宣传”真假都不可能成为大跃进浮夸风的祸首，因为他没这个影响力。你说了一堆他所谓是造假才三落的话，说了一堆他淮海战役和大跃进管宣传期间的“问题”要负责。废话，还是找他一个“问题”就说他整个人生都是劣迹，否定他一切正面作用。废话，大跃进文革期间那个年代除了周总理几个没被打倒到？都是有重大问题？
你说这些自己不觉得自己很LOW吗我还用得着和你扯你讲的这些“问题”是真的历史还是你被洗脑或是自己造假吗？你讲的完全不在点上，完全是1450的“指导手册”上用的策略，我们不具备对话的正常平等位置，我在正常人这边，你不在，请你不要回复了，去自己开帖，我不会去反驳你的。
家园 是不是真的历史，真相就在那里，否则，他的操作怎么解释呢？ 有没有人保，事情也很清楚，你要是推给毛主席，也可以，请你拿出证据来？
官方话术就别说了，不说别的，小岗村如此造假，你怎么解释？事后，1978年的产量假定是事实，这没问题，有可能，那么前十五年的产量就可以造假了吗？
请问你是真傻还是装傻？一年每亩地产量十几斤你觉得可能吗？那么请问小岗村是不是邓小平推出来的？
他不可能特色就是造假？赫赫赫，你说了算吗？你的定义是啥？要知道无论豫东战役还是淮海战役，邓都是算做自己的功劳的，当然，豫东战役太明显了，他没像淮海战役那么抢功，但是打压粟裕，邓说自己有淮海战役，为此不惜造假淮海战役重拍总是造假吧？？
他是遵义会议记录的，为什么造假说自己参加了遵义会议，重点是宣称自己四中央秘书长？？这不是造假是什么？
周总理势力那么大，谁能打倒他？怎么，你的意思还是不由自主的要指责毛主席吗？
重复官方话术也不是不可以，请解释具体细节可否？邓小平身为中央总书记，吹牛逼浮夸风，你不知道吗，你这意思是毛主席吹牛逼吗？
毛主席有专门针对吴冷西的批评，赫赫赫，你是真不知道吗？
那么，毛主席针对邓小平有没有批评，咱们不知道，但是至少邓小平吹牛逼的新闻还是有的，昨天我贴了资料了。
当然，你可以选择不信，能不能提出你的证据和材料？还是想推给毛主席吗？
讲真话：毛泽东推崇和倡导的思想方法和优良作风---中国文明网
www.wenming.cn 2013-12-25
作为党的第一代中央领导集体的核心，毛泽东十分重视讲真话问题，并将其作为我们党的思想方法和优良作风来推崇、倡导。在他看来，讲真话，就是讲实事求是的话，实事求是地讲话，不仅关乎学风是否认真、严肃，文风是否清新、求实，更关乎党风是否端正、健康，甚至关乎党的事业的兴衰成败。
http://www.wenming.cn/specials/zxdj/gjwf/ywjj/201312/t20131226_1660488.shtml
作为“大跃进”运动的发动者和领导者，毛泽东也是党内比较早地认识到“大跃进”运动存在“左”的错误，并进行反思的中央领导人。在“大跃进”运动不同阶段和场合，他多次强调搞建设“干劲一定要有，假话一定不可讲”，呼吁各级领导干部不要被浮夸风冲昏头脑，不要吹牛，不要争名，不要讲假话，而要老老实实，留有余地，敢讲真话。
1958年3月，在进一步为“大跃进”发动开路的成都会议上，毛泽东号召破除迷信，解放思想，要敢想敢说敢干。但与此同时，他对浮夸、虚报和高指标等，也表现出一定程度的警觉,指出：“现在有股风，十级台风”，要“把空气压缩一下。压缩空气不是泼冷水，而是要把事情办得扎实一点”。成都会议结束后，4月1日—9日，毛泽东到武汉召集华东和中南一些省委书记开会，针对浮夸作风提出：“要搞具体措施。要看结果，吹牛不算。不要浮而不深，粗而不细，华而不实。”并严肃批评了造假现象：“我们对各项工作、各种典型，要好好检查，核对清楚，有的是假博士、假教授、假交心、假高产、假跃进、假报告。”
毛泽东对“大跃进”运动中“浮夸风”的盛行非常怀疑和担心。为此，他主张面对眼花缭乱的实际情况要保持冷静的头脑，争取听到基层干部和群众真实的想法。10月26日，毛泽东找吴冷西、田家英谈话，想派他们到地方去作一次短期的调查研究，并告诫他们：下去调查，“不要各级领导作陪，要找生产队长就只找生产队长，不要公社书记、大队长参加，要找群众谈话就不要找干部参加，要找县委书记也只请他本人来谈，因为人多了谈话就有顾虑……总之要了解各种人的真实想法”。
在11月21日开始的武昌会议上，毛泽东又在多个场合谈到讲真话，反浮夸问题。他反思认为：“大跃进中有些虚报是上面压任务压出来的，问题的危险性在于我们竟然完全相信下面的报告”，“鉴于虚夸作假成风，我们对下面送来的报表不能全信，要打折扣，恐怕要打它三分虚假，比较稳当。否则，按虚假的数字来订生产计划很危险，订供应计划更危险”。
11月23日，毛泽东在大会上针对“大跃进”运动中浮夸风的严重程度，专门讲了一个“作假问题”。他建议在关于人民公社的决议里把反对作假的问题专门写一条。
毛主席武昌会议讲话也有，比较有趣的是，邓大人却没有类似的紧跟听话听指挥的讲话，请问你怎么看？
看你说话的无耻和风格很像一个河友，请问你是马甲么？
我说的无用？呵呵，你在说自己吧？
你小学毕业了么？
没有大跃进、文革初期造假，他能被打倒吗？没有四五事件他造假，他能最后一次被打倒？？哈哈哈哈。
我不觉得我LOW，我觉得你很低级、下流，你的针对毛主席，很恶心。
家园 请到门外，不要骚扰我 你缺乏起码的逻辑思维，要证明A推出B，关键在A为什么能推出B，而不是A到底是真是假。从这点看，你没经历大陆比较良好的大学教育，因为我们大陆高中就教这个基本逻辑，大学有的学校开设了逻辑学，这些都是基础。你扯一堆什么“历史真相”压根于你想证明邓的特色就是造假无关的事。我压根不想和你辨什么真假。你去自己开帖对空气扯个够。面对你这种起码逻辑不通的人，还说什么我针对毛主席，再次证明你语言文字理解能力不高。
我不崇拜毛主席，也不粉邓小平，古往今来没有哪怕一个人值得我崇拜，这和毛主席要求大家不要崇拜他是一致的。对我而言他们和一众共和国英烈都是值得永远敬仰的先辈，他们是同一阵营的，和古往今来的民族英雄、仁人志士如苏武、张良、文天祥、林则徐、孙中山、秋瑾、董存瑞、雷锋、钱学森、黄文秀、焦裕禄等人都是一样的。这些一脉相承的英雄烈士仁人志士历史作用不大同、成就不同，却都是要敬重的，他们也都是相互认可为国为民的，只有你这种人会把他们对立起来，认为认为A就是抨击B。
建议你去学习点逻辑学，胡扯容易让人忽视你。比如鬼扯那些“历史真相”我不会和你扯，因为与结论无关。
请不要骚扰我，自己开帖别回复我，自重。
家园 我只支持改开时代的邓小平 我支持改革开放，我支持家庭联产承包制。大跃进时期毛，邓，周，刘等的角色，我不是太清楚。我只记得家乡老人回忆起原来的苦日子，都会提到日本人的残暴，国民党的抓壮丁，共产党的60年饿肚子。我在80年代中期多次听到老人感叹赶上了最幸福的时代。
- 复 还有疑问
家园 大稻来给你答疑 老邓当年留下了站在稻子上的影响记录。
后来，邓黑们就用“稻上飞”来嘲笑老邓。后来为了表示尊重，就称为“稻公”。
- 复 大稻来给你答疑
家园 老邓站在稻子上的照片，是故意放出来洗脑的 文革前，文革中，多少黑幕。
老邓站在稻子上的照片，是故意放出来洗脑的。
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推墙党当年无所不用其极，抹黑老毛。
感谢互联网，抹黑老毛的谣言，人民群众揭露了真相，粉碎了谣言。
推墙党一计不成，再生一计。
这时候把老邓站在稻子上的照片，是故意放出来，用来洗脑的。
右派坚持相信抹黑老毛的谣言；
左派把老邓当作敌人，把老邓站在稻子上的照片当作证据。
毛黑和邓黑相互斗争，幕后黑手暗中偷笑。
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所谓的毛黑和邓黑都是在盲人摸像。
我们缓则，只有一个要求，开放前30年的档案；或者对于前30年历史真相的研究，不设限制，开放互联网在这方面的言论。
这个世界上，九个人可以有十个观点，但是，历史只有一个真相。
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世界上最卑鄙的事情，就是一方面封锁信息，封杀言论自由；另一方面，偷偷放出一些洗脑的信息，暗戳戳的给你洗脑。
家园 我这个是个视频，网上已经几乎没有了，可惜本论坛没视频功能 我是邓黒，但是和你指责的，没有一毛钱关系。
我知道你看见黑邓的材料受不了，但是这确实事实存在，重要的是，这确实是邓的错误行为。
毛主席也是批评过的。
你不要以为这个材料是很容易被单放出来的。
- 复 还有疑问
家园 注意最后一张他的脚下，“稻上飞”由此而来，故名“稻公”。
- 复 都不用操心
家园 算是杞人忧天吧，毕竟，一些历史轨迹在那里，有一些历史责任感 还算正常吧。
国家兴亡匹夫有责呢，改变不了，我动动嘴还不行吗？
- 复 那就更不用操心了
家园 八一建军节，都想法避开“解放”两个字 八一建军节，中国人民解放军成立的大喜日子里，都要想法避开“解放”两个字。
极恨颂圣派，这都不耽误他们大唱颂歌。
家园 你这不是史料推理而是岁月史书，属于为了喷而喷魔怔了 八一建军节，都想法避开“解放”两个字
八一建军节，中国人民解放军成立的大喜日子里，都要想法避开“解放”两个字。
极恨颂圣派，这都不耽误他们大唱颂歌。
八一建军节来自于1933年7月11日，中华苏维埃共和国临时中央政府作出《关于“八一”纪念运动的决议》，规定的每年“八一”为中国工农红军纪念日。建国后，中国工农红军纪念日改称为中国人民解放军建军节。
《中华人民共和国军人地位和权益保障法》第十条明确规定： 每年8月1日为中国人民解放军建军节。各级人民政府和军队单位应当在建军节组织开展庆祝、纪念等活动。
八一建军节只不过是民间的简称，官方的正式称呼就是中国人民解放军建军节。你自己不懂，却强行脑补个八一建军节，都想法避开“解放”两个字，是不是找不到什么喷的了？
家园 是的，他明显太乐观了，这个年龄段的还是很反共甚至反华 其实倒不一定反体制，年轻人是反对体制的束缚，其实是不一样的。
这个群体的人是为了莫名其妙的利益吧。实际上已经混乱了。
家园 难道我从未年轻过呀。 达雅河友，别拿那些反贼当成年轻人的代表好么？气人宗又不是造谣宗。