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主题:“卷王”经济学-> 技术的快速迭迭代是国内公司生存的唯一法则 -- 时间的影子

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                                                            • 家园 孰重孰轻?

                                                              对于公务员个人来说,如果认为政府编制内的工作长期看没有希望,大可以辞职下海,比如去送外卖,只要肯吃苦每月赚上几千、万把块钱也不难。

                                                              这是语言漏洞的事情?你把这就当作是语言漏洞?

                                                              公务员发不出工资这事很轻?齐鲁大地的公务员发不出工资这事很轻?民贵,公务员不是民?

                                                              所以,你的言语一再证明你的心里没有人,你所为之辩护的肉食者们说不出人话,办不出人事,也就可以理解了。

                                                              至于追究他人说话做事的“真实目的”这种文革把戏,还是收起来,等着文革再来的时候用吧。

                                                              • 家园 你确定说的都是事实?

                                                                我认真在网上谷歌使用“山东公务员发不出工资”查了一下,并没有发现你说的发不出工资的情况。只有一些零零星星的相关信息:

                                                                有一个说是“工资延迟发放几日,但是后来都足额发放了”

                                                                网传市直部门公务员发不出工资,单位里竟无一人抱怨

                                                                人家只说“延迟”,而且后来都足额收到了工资,并不存在说“不发”的情况。

                                                                另外一个帖子确实有提到山东工资下降的:

                                                                体制内公务员工资不增反降?山东地区已基本落实!降幅15%-25%!

                                                                但是其中也有具体原因:

                                                                国家很大,情况复杂,各省、市情况纷繁,经济发达地区和欠发达地区之间,公务员、教师之间工资差别很大。

                                                                因此,经济相对发达地区的公务员、教师工资调整方向是向下的,就是为了平衡各地区公务员、教师工资待遇,以实现某种程度的平衡。这就是“控高”。

                                                                这种平衡除了“控高”之外,还在“提低”。所以无论是公务员还是教师,在2021年和2022年连续两年普涨后,2023年要继续普调400-500元左右。

                                                                可能有些人会说确实是涨了,但到手工资却低了!

                                                                不错,除了“控高”,除了“提低”,还有“清理”和“规范”。

                                                                是的,各地在清理、规范工资性收入的名目,这种清理与规范与工资普调同步进行。这就叫做“该涨的涨,该降的降”。

                                                                这样一来,原先有的各种名目的工资、补贴消失了,体现出来的便是“工资涨了,但收入少了”现象,但原先没有各种名目补贴的欠发达地区,公务员和教师工资却能真切地体会到工资上涨的喜悦。

                                                                可是文中也明确指出是为了平衡各地的待遇,而“削峰填谷”,

                                                                为了平衡各地区公务员、教师工资待遇,以实现某种程度的平衡。这就是“控高”。

                                                                这种平衡除了“控高”之外,还在“提低”。所以无论是公务员还是教师,在2021年和2022年连续两年普涨后,2023年要继续普调400-500元左右。这样对于落后地区的公务员来说不是更加公平了吗,有什么问题?

                                                                希望你可以提供具体的数据来证明山东哪些地区的公务员、教师多长时间没有发工资,是不是已经穷困潦倒,快要饿死了?否则不得不让人怀疑,你这些貌似“为民请命”的样子,却是在发表一些不负责任的言论。

                                                                通宝推:桥上,
                                                                • 家园 争了半天,现在想起问真实性了?

                                                                  总算是进步,应予赞赏。

                                                                  我本人不在山东,只能是听朋友说,所以100%确认是做不到的,下面两条,仅供参考。至于”为民请命“,兄台想多了。

                                                                  https://m.weibo.cn/status/N9onM4Qfo?jumpfrom=weibocom

                                                                  https://baijiahao.baidu.com/s?id=1782419504354836263&wfr=spider&for=pc

                                                                  • 家园 有没有好好看看自己发的内容是什么?属于自证造谣了!

                                                                    首先一个没头没脑得微博,说要求公务员抵押房子后把钱给政府,政府帮你还贷?而且人家也都说了

                                                                    不知道真的假的,希望当地尽快辟谣。

                                                                    这里面得逻辑是什么?既然抵押房子,自己不就有钱生活了?再把钱给政府给你还贷,发工资?前言不搭后语,脑残了吧?!

                                                                    点看全图

                                                                    再说第二个,消息明确说:有报道称北京、山东、河南等多地取消了公务员的年终奖和部分绩效奖金

                                                                    有报道称北京、山东、河南等多地取消了公务员的年终奖和部分绩效奖金,导致学生们感到有些焦虑。面对质疑,官方回应称并非拖欠或停发,而是暂停发放,目的是维持各地区的收支平衡,待经济回暖后将进行补发。

                                                                    里面有提到发不出工资?说你造谣还不服气,现在自己证明了吧!

                                                                    • 家园 跟你说了,仅供参考

                                                                      正经的来源是朋友说的,没法给来源,抱歉了

                                                                      • 家园 这么快就从言辞凿凿变成“仅供参考”了?

                                                                        不知道是谁3天前还在义正词严地说:

                                                                        一些看起来不错的地区,几个月发不出工资,甚至有追薪,把过去拿到的工资交回去。

                                                                        忧国忧民的高大形象巍然矗立,为民请命铮铮誓言犹在耳旁,怎么不让人感动的热血沸腾!?

                                                                        现在有多少地方政府发不出工资?

                                                                        现在就变成了“仅供参考”了。好,知道了,谢谢你提供的消息。

                                                                        总而言之,言而总之,关于所谓“看起来不错的地区(政府)发不出工资”这事儿,我们大家都仅供参考啊!

                                                                        通宝推:秦波仁者,
                                                                        • 家园 阅读能力的问题?

                                                                          前一贴说了,确切信息来源于朋友,没法给你提供引用了

                                                                          不发工资这事,怎么可能有确切的网上链接给你看?地方政府会发布公告?十几年前省长在全国人大言之凿凿地说煤矿工人都正常领到工资,立刻几万人上街游行,才承认“重要信息报告不真实”。在那之前,所有的相关信息,不也就是仅供参考?

                                            • 家园 我羡慕你的心态

                                              河里某位大仙曾说过:

                                              悲观者永远正确,乐观者继续前行

                                              如果可以的话,我也想颂圣,颂圣意味着认为国家奏在正确的道路上

                                              所以我羡慕你的心态

                                              我个人的认知不支持我有这种心态

                                              • 家园 说不过就扣帽子了?

                                                你说颂圣就是吧,事实会证明一切。应该到27年左右一切都会破案了。

                                                • 家园 是我表达不周

                                                  我回看了一下,能理解你读出的和我写的可能不是一个意思

                                                  就此澄清一下,我确实没想说你颂圣。

                                                  我想说的是:如果我觉得国家一切都好,如果我心态和你一样好,我愿意去颂圣

                                                  造成误解,是我不周。

                                                  • 家园 我接受

                                                    可能是我理解错了。大家立场不同,对中国前景看法不同完全可以理解,理性讨论就是了。

                          • 家园 还想靠第二产业吸纳劳动力注定是死胡同了,发展第三产业至关重要

                            低端产业可能未来确实会从中国跑掉,但是从中国跑掉也不会到什么越南墨西哥之流手里,而是到人工智能的手里了。

                            抄个知乎曹丰泽的观点:

                            第二产业正在飞速地机器代人,马上就要成为第二个农业,一个人开着自动农机和无人机轻轻松松种一万亩地。不要再自嘲自己要去打螺丝了,很快就根本没有螺丝给你打,都是机器在打了。

                            按照现在的经济模式,绝大多数人都是注定参与不到经济循环中的,不管增速是2%,5%还是8%,都跟你没太大关系。

                            国内的产业政策对广义的服务业还是存在偏见和系统性的打压,想要转变发展模式还是需要一定的时间。另外服务业也不是那么简单的,它也有它的难度。不是你今年决定发展,明年就能一下子火热起来。

                            从总体的产业表现来看,经济并不难,不仅不难,中国的产业反而在飞速地升级,产业链地位在爆炸式地提升,但是高端产业是注定容纳不下太多就业的,必须匹配足够的服务业。

                            如果这种对服务业的系统性打压不及时转变,“经济非常好,但是与我无关”的情况将越来越多地成为现实。有人账面资产不少,但是什么都玩不了,花钱也买不到快乐;有人挤破头也进不了经济循环,想赚钱赚不到。两边都难受,这会成为社会的大问题。这种情况恐怕要比单纯的经济衰退更加可怕。

                            通宝推:川普,时间的影子,
                            • 家园 能流行的观点往往是浅薄的

                              这个曹兄弟的观点也是浅薄的。

                              为什么?

                              因为只在第一层。

                              服务业固然可以创造不少就业,但服务业有个无法挽回的巨大缺陷:容易受经济波动影响。

                              稍微有个疫情、战乱、乃至工资下降,服务业都会在第一时间,用一种最激烈的方式“挨上一拳”——毕竟连理发店都可以不是刚需。

                              而服务业遭受重创,又会进一步加剧危机,成为危机的“放大器”。

                              而第一、第二产业起码还要走走程序,还要有点储备,不是一触即溃的那种。

                              -

                              另一个角度来说,如果今后工业真的全都是AI自动化了,不需要几个工人了,那其实不是好事——甚至是一定要避免的事。

                              因为到了那时候,我们和马克思笔下的“资本家掌握全部生产资料”,就又没区别了——绕了一圈绕回去了。

                              这势必会导致越来越严重的贫富差距,继而减少中产,增加穷人,降低总需求,让经济螺旋下坠。

                              -

                              上面这两个点都告诉你,今后必须要想办法让更多人去分第二产业的蛋糕,别无他法。

                              • 家园 分蛋糕本来就是做不到的死胡同

                                做到了,内循环就不会这样了,这是个左派右派目前都只能打嘴炮的话题,所以暂时当作死胡同吧。所以发达国家外贸渠道不好的话,国内经济与房地产就马上有感觉,人家就是看准了你分蛋糕的水平低才从出口上卡你的,技术上卡其实还在其次,而且效果还不一定好,中国人本来门道就多,哪是几个条文就卡住的。但出口下降的致命性确实是精准打击。

                                而同时AI与自动化是不会停下的,产业也不会不跟上,跟不上人工成本即使不分蛋糕也比不了AI的成本低,所以肯定会随着走下去。以后高工资都集中在脸书阿里腾讯大厂这种地方,你服务业服务谁去?

                                但是一带一路背后有个大战略,如果成功的话却可以绕过去这个问题。看了你们对楼主博文的讨论,让我认真思索了一下一带一路的动机,感觉这可能是不选之选,本质上就是把亚非拉做成大内需,虽然外贸上的收入比不上欧美出口,但可以把制造业的产能输出,让所有的人都有活干,有收入,而不是只靠着欧美外贸一条路。 当然前提是中国人民币大撒币,无息贷款,但却可以全面包下来,从基建到高科技,从民生到服务。

                                你说了国内分蛋糕都没解决,内卷到亚非拉就能在更大范围内解决分蛋糕问题么,最后还不是要遇到同样的死胡同?没有欧美那样成熟的消费市场,与闲散奢侈的生活空余,亚非拉人民没有建立起的消费市场,不是与内需一个困境么?这样的基建狂魔狂卷亚非拉总会有个头啊,到时怎么办,对方难道欠一屁股债不会有怨言么,目测这种问题已经开始出现了。这样下去不就是把死刑改成个缓期,最终不是还要面对问题,而且是更大范围内的更大问题?

                                我原来也是困惑在这里,各种抹黑一带一路的文章泛滥,所以一直没有太认真思考过一带一路后面的大战略与动机。 关键的是我们这里可以看到的问题,一尊怎么会看不到呢,这条路走下去会如何不是一个复杂推理。那么既然一带一路都是靠人民币贷款,外贸收入这个选项显然一开始就不是动机,既如此还能这么有底气跟美帝叫板,意思是不吃你欧美国家这口外贸饭仍然能发展,这后面一定有什么我原来没有理解的思路。

                                虽然你们讨论的话题都经常听说,但看着看着这个疑问就逐渐迎刃而解了。

                                我理解的是这样,一带一路既不是为了收入,虽然可以解决很大范围内的就业问题,但着眼点并不是短期内的经济问题。理解这个问题还是需要先理解外贸获得欧美硬通货的目的是什么,无非就是硬通货可以到全世界包括国内各种买买买,但终归离不开从欧美国家的买买买,而且我看主要还是技术类产品。 毕竟第一中国不羡慕西方的生活方式,至少政府态度是这个指向,出国旅游也不鼓励了,更不用说西方奢侈品了。所以生活层次上中国不依赖至少不想依赖从西方的买买买,而且实际上这方面内部自己的制造业其实可以基本解决,爱疯三星特斯拉早晚都可以完美清楚。

                                这也就是说,中国自绝于欧美全球化是有目的有步骤的一个动作,但不能完全放弃欧美外贸的一个重要原因是欧美的技术类产品,这个勾其实中国并不想脱,毕竟欧美在一个相当长时间内还是技术上的主要来源,但不是不可变的,一带一路走到终点就是这个目的,后面再细说。当然脱钩短期内对房地产对经济面会有打击,但这其实不是不可以克服的,三五年内不出意外的话,就不再会听得到有人抱怨了,润得转移财产的告一段落,剩下的就是逐渐适应新体系了。

                                这里一个重点是人民币贷款,我的理解是虽然人民币与美元有汇率,但本质上人民币就相当与中国政府自己的”美元“,这听起来像废话,但意思是说,只要其他国家使用人民币贷款,中国其实也是可以随便印的,所以这些贷款对中国的所谓财政负担应该不是问题,否则一带一路这个路径一开始就不能成立了。所以虽然现在外贸与经济有关联,但说到底还是自己盘子里的菜,不过就是怎么倒腾来倒腾去的问题,一带一路呢就是倒腾到其他国家去,但还是自己盘子里的菜,不必须要受美元等全球普通贸易影响。

                                说回来一带一路,前面说了既不是为了出口外贸,也不是为了经济升级,却有一个好处,就是长期下去慢慢的就从亚非拉排挤了欧美的市场,加上中国自己的市场对欧美不开放,实际上就切断了欧美对整个亚非拉第三世界市场的进入。欧美当然可以在彼此之间这个全球化上内循环,但规模就要小的很多。这样带来一个后果是压制了欧美的资本收入,从而慢慢的从源头压制了欧美的科技水平发展。而在这个系统里,中国做为欧美制造业来源,一边自己产业升级,一边压低欧美产业升级与发展的速度,逐渐的成为不但包揽制造业还包揽了科技开发的上游。换句话说,就是爬科技树不但要向上爬,还要会剪断上面的树枝,这是一个竞争的世界,适者生存,没有人规定有利与科技发展的才是最好路径,那是励志打气文,真正的做法应该有利我自己占领头部的才是最好路径😂,说白了就这么简单。

                                一旦到了这个位置,那么目前的所谓欧美硬通货贸易与第三世界人民币为主的贸易就自然合二为一了,人民币自然也就是最硬的通货,产品与服务自然也就占据了所有高端到底端的全频道产业链,以后只有中国LV包,从工业自动化到电动车,都只有中国的品牌,这就是副国级们常提到的躺着收钱的远景吧。如果更理想的话,还继续让美国当着世界警察,反正到那时全世界的武力加起来也顶不过中国提供着全世界人民所需一切的巨大筹码,中国想要什么没有哪国政要敢说个不字。

                                当然上面只是路径推理,毕竟中国是不会公开这么宣传的,目前只是闷头干时期。问号多了,那句一切都会在发展中解决的,其实说的就是这个远景实现那天,但这个大饼确实不好明说,毕竟竞争的过程是残酷的,比较少儿不宜。

                                但没有明说不代表欧美这些老牌帝国主义分子们没有警觉,我能这样推理,那么那些华尔街精英们推出这个路径也就不是难事,所以总是有各种段子黑一带一路,但细节又无法说透,现在感觉终于弄明白了这其中的关节,为什么有人会恨之入骨,说明这个路径确实宏大且险恶😂,有这个格局外还能实实在在的下手操盘,不能不承认以前确实没有想这么远这么大,愧对键政的称号了😂。

                                这样说起来,除了我们吃瓜的跟着瞎起哄外,其实现在的棋盘对手之间已经是阳谋了,所以美国各种手段放出来也就不奇怪了,但说穿了美帝的三板斧倒没什么新奇的,不过就是堵住一带一路,让一尊回去面对分蛋糕这个终极难题。那么选择就简单了,换了你是一尊,你会答应么,既然不想当欧美经济殖民地,分蛋糕又伤筋动骨动摇国本,那么就是自古华山一条路,而且既然已成阳谋,也就没有回头路了。

                                那么再去争论某个发达国家市场,正面打败欧美这些就都无聊了,奔驰宝马又不是躺平阿斗,欧美人虽然懒散但不代表不会卷没卷过,达尔文不就是英国人么😂。所以各种莫名其妙保护主义是指日可待,美国的新能源更是已经卡上了。这些正面硬刚的贸易境遇会越来越多。相反,现在是如何深耕一带一路的时候,不要让欧美把亚非拉第三世界给忽悠了才是关键的,时不我待机不可失失不再来,趁着世界大乱的各国随着美国势力回缩带来的百年不遇机会,气可鼓不可泄,打破坛坛罐罐,不要婆婆妈妈,什么一线城市房地产大A这些都可以不去理会,三年疫情都能挺过来,这些还叫事么,都什么时候了。

                                通宝推:不远攸高,杨微粒,Swell,潜望镜,秦波仁者,
                                • 家园 内容同意,标题不同意

                                  当前大家都认为我们已经到了生产过剩的阶段了,那分蛋糕正当其时呀。

                                  蛋糕大了,大家都吃好一点,有更大的动力、意愿去干活,那蛋糕或许可以更大。基本收入高了,大家都愿意消费,流通更丰富利润更多,大家收入更高....

                                  这样的正反馈难道不爽吗?

                                  哪里至于一分蛋糕立刻就都活不下去了,认为工人涨点工资立马会躺平不干活,这是19世纪资本家的想法,如今这么想的上网网友,至少屁股没坐对地方吧。

                                  前几天看到那个基金经理李蓓(是不是那个带娃征婚的?)说,2023年初大家一致认为国内会强势复苏,结果都错了,股市上只要一致的想法都会出错

                                  得出强势复苏的预期是因为其他国家放开后都有一波复苏,为啥咱这里例外了呢?新冠确实没有消失,但绝对没有像那个拍帮主说的那样一浪一浪那么厉害,美帝搞的金融战芯片战是很大方面,但也不是主要方面

                                  我觉得主要原因就是房地产的拖累。这完全就是灰犀牛,大家都知道房地产这样的卖地财政迟早无以为继,但又路径依赖舍不得扔,结果纵容恒大这种资不抵债的房地产巨头绑架了整个国民经济。如今楼塌了,大家都埋里面半天出不来

                                  不是我们的工业没搞好,汽车出口今年实现了全球第一,芯片自有率持续提升,发电量继续增长,但人民的预期、观感很不好,股市又在搞3000点、2900点保卫战,教培、医改这些搬掉新时代三座大山的出发点是好的,但是叠加了疫情、房地产,让不少人压力巨大。

                                  但愿这是前进中的阵痛,能尽快过去,马基雅维利说作恶最好一次做完,俗话说长痛不如短痛。

                                  赶紧搞完出清,弄好分配,让大家都过的更加舒心吧

                                  通宝推:夜如何其,桥上,
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