主题：“卷王”经济学-> 技术的快速迭迭代是国内公司生存的唯一法则 -- 时间的影子
家园 讲真，脱贫攻坚的钱十有八九是借的债 我谈经济问题有一个很大的前提，就是我对当前国内债务问题的担忧——因为债务问题是美国航母翻车的原因。如果我国现在没有债务问题，我对尊尊的批评声会小很多。
我对尊尊批评的一大内容，就是过去几年里为了做他扶贫、环保的政绩，地方政府借了大量的钱。所以小强在那说“这些年没有用多少政策工具”的时候，不知他知不知道，虽然中央层面没有加杠杆，但地方加的杠杆已经把政策空间给消耗完了——这两天不是银行都要降存款利率了么？已经到了全民买单的时刻了。
全国所有的地方都在拼命加杠杆，这必然说明是中央层面的政策出了问题，而尊尊的一大特色就是“崽卖爷田心不疼”，为他的扶贫、环保两大政绩，政府花的钱是天文数字，并且都没有形成有价值的资产，而是直接消失不见了，拿来填窟窿都做不到。
不是说扶贫、环保不对，而是竭泽而渔拍脑袋拍大腿的实现方式不对。
家园 中国的债务问题还是健康的 只是许多别有用心的人在歪曲事实罢了。有关许多人诟病的地方债，恰恰是其中绝大多数都变成了城市建设或者基础设施一类的优良资产，随着经济建设的发展，自然会被消化。而且这件事牵涉到中央和地方的权责分配问题，并不是一个简单的谁好谁坏能说清楚的。至少相比绝大多数国家而言，现在中国的情况是健康可控的。
外国许多媒体和所谓的“经济学家”，也包括国内一些受西方影响的学者对中国债务问题的认识错误好多，有些就是在故意混淆视听而已。如果他们真的牛X，为什么自己国家的经济会一塌糊涂，每次经济危机爆发时，这些人都不能提前预警？可以完全断言西方经济学已经死亡。
大家可以去看看客观的专业人士的观点，比如著名网友“发烧好了呢”对这个问题的分析讲述，他是中国人民大学的，现任中经社新华财经顾问讲师，妥妥的专业人士。
家园 地方债真的健康？ 地方债形成的资产是否优良，著名的可以看看水司楼，看看关公像，不那么著名的还有贵阳的金融城，比北京的金融街高级，辉煌壮丽的大楼不知道贵阳哪里来的那么多金融行业。
- 复 地方债真的健康？
家园 地方债基本就是国债 国家一边拿钱，一边让地方办事。地方只好借贷。地方债基本就是以土地为抵押物的借债。 如果老百姓全买单了，那就闭环了。地方拿到钱，老百姓拿到房子，两不相欠。现在老百姓买不动了，相当于抵押物不值钱了，这就成了债了。
地方是不会破产的，只能就是中央逐步接盘。地方债转国债，平行置换，然后展期。 从偿还能力上说依然健康的很。国债很低，把所有地方债转过来，依然比发达国家低不少。而且还都是内债，只需要货币不断贬值即可。
那些大楼还是九牛一毛，主要还是修桥铺路了。中国未来就老龄化了，有钱也干不动了。趁着人口最后这点红利把框架搭上，未来慢慢消化的思路本身是没问题的。你不这样，财富也没有更好的办法去分配。农民工没啥太多技能，被雇着到处打灰。挣点钱把子女从农村接到县城，子女有点条件上了二流大学，实现阶级越迁（就是那个亮亮和丽君）。也算是国家给了穷人20年的机会。虽然我们希望能永远给下去，但是20年也不错了。
唯一要说的就是这条路看来是走到头了。不管多好未来要找新路了。这其实挺痛苦的。人就是不喜欢改变。父母没文化打灰俩人月入一万。子女大学毕业当小白领月入3000，这心里落差太大了。
家园 地方债和不完全一样 这个【转载】清华大学魏杰教授关于当下宏观经济讲座里面分析了：
（政府债，一共52万亿，没什么风险。）而隐形政府债， 地方融资平台发的债，一共总量 65万亿左右，现在没有能力还了，这部分债才是大问题。
这批融资平台借的债，就最近的看，可能修桥补路不是主要花费，那些早几任书记都干完了。大城市太大看不清，老家看，主要是娱乐休闲项目。绿水青山就是金山银山这种挖掘自然潜力的，真假考古拼凑出文化潜力的，还有就是现代设备上的各种影城、欢乐天地这种。不仅消耗投资，而且有维护需求。实际吸引力非常有限，开业酬宾特价本地人来一些，特价过去了就都嫌贵不去了。外地人一直都很少。
有个出国的亲戚回国，孩子是个熊出没（家长教汉语的苦心）的迷弟。本来要去附近的方特乐园，但是一听说好几百的门票，一家人上千，就算了。这还是挣外国人钱的，更何况本地穷人。
- 复 地方债真的健康？
家园 这些就是全部的地方债？ 不否认许多债务没有用好，但是以为地方债就等于浪费也不对，或者说这些东西占全部地方债的总比例是多少？我只能说大部分地方债都是用在基础设施和城市建设领域，变成了固定资产。
家园 固定资产的收益情况如何？ 修了一条公路，形成固定资产，没问题。但是，如果公路上没车跑，这个固定资产就无法产生收益，没有社会收益，也没有财务收益，从根本上讲，就没有偿债能力。当初用来修路的负债，也就变成了坏账。现在地方政府面临的偿债困难，根本上，就是来源于此。隔壁机会兄举的例子也类似。
家园 实际上就是个短期与长期的关系 你这种说法非常熟悉。我想起8，90年代大修高速公路时，一帮人就跳出来说是“超前建设”，“没有几辆车跑，没有收益”；中国修高铁时，情况差不多，变成了“高铁慢点开，等一等你的人民”云云，后来的情况大家也都看到了。
还有当时国家花费巨资给农村通电通水通气时，也有一帮“忧国忧民之士”，指责为形象工程，质疑农民没有消费能力不会产生收益。且不说农村人是我们的父老乡亲，他们作为社会主义公民有权享受国家发展的红利，并且08年世界经济危机，国家出口困难时，成为“家电下乡”的基础，帮我们多少企业度过了难关。现在广大青年可以随意制作小视频丰富自己的生活，农村直播带货增加农民收入，这些都是产生的良好效果呀。
我并没有确定所有的地方债都是优质资产，但是我认为总体安全可控也是有根据的。据财政部网站公开信息
截至今年10月末，全国地方政府债务余额40万1011亿元，控制在全国人大批准的42万1674亿元的限额之内。其中一般债务15万7086亿元，专项债务24万3925亿元；政府债券39万9353亿元，非政府债券形式存量政府债务1658亿元。
中国人民银行行长潘功胜在2023金融街论坛年会上表示，总的看，我国政府的债务水平在国际上处于中游偏下水平，中央政府债务负担较轻。地方政府债务有两个特点：一是主要用于基础设施投资，一般有实物资产支持，对当地经济发展产生了较好的正外部性；二是大部分地方政府债务主要集中于经济规模较大、经济增长较快的省份，他们有能力自行化解债务。
总体债务规模约40万亿，占GDP40%，而且大多数都是基础设施和实物资产，如果这都不健康，不知道那些债务超GDP150%的美国和300%的日本叫什么了。
通宝推：桥上,家园 现在有多少地方政府发不出工资？ 一些看起来不错的地区，几个月发不出工资，甚至有追薪，把过去拿到的工资交回去。
九十年代银行负债，造成大批坏账，是靠着后来被河里某些人大骂的朱相果断入世之后的爆炸性发展给化解了。现在能看到下一次爆炸性发展？
日本的情况我不了解，不谈。美国欠债主要是联邦政府，可以靠着核动力印钞机把一切国债抹平，中国至少目前看还学不了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 放心，接下来几年比朱镕基力度大 前途是光明的。独生女都送美国了，决心不是一般的大。
欠薪听说过，
追薪，把过去拿到的工资交回去。
还没听说过。追的应该是违法滥发的工资外的奖金吧。清理小金库的时候闹过一阵子这个。
家园 你的意思是美元的下一站是津巴布韦币？ 那你到底是粉是黑、是乐观是悲观？
家园 抱歉，错误的问题没有答案 那你到底是粉是黑？
少谈些立场，多谈些事实和逻辑。愿与君共勉。
家园 一切皆有因果！ 关于：“有多少地方政府发不出工资？”，我不了解情况，不好妄加评论。但是即使有，这个事情也从另外反向证明了地方债是健康的，至少说明地方政府并没有乱发债给公务员发福利。如果学习美帝的“先进经验”，国家再发上几万亿债给公务员发工资可不可行，是不是就可以解决这个问题了？以中国的债务比例，再增加5%，10%应该问题不大，不过现在不愿意把问题推给后人罢了。
对于公务员个人来说，如果认为政府编制内的工作长期看没有希望，大可以辞职下海，比如去送外卖，只要肯吃苦每月赚上几千、万把块钱也不难。如果认为是短期问题，又不舍得编制，那么在自己生活能够保证的前提下，考虑与政府共度时艰也是一种个人选择。
目前中国经济再内外环境的影响下，自身正在剧烈转型之中，的确存在一定的困难。地方债也的确是个问题，问题是这个问题有多严重？会把中国经济搞得“即将崩溃”？即便是同样的事实，不同立场的人看法也必定不一致。听说现在韩国一斤大米25、6元人民币，许多人通过飞机行李走私大米。从一个侧面也说明许多其他国家的人民日子都不好过，中国的情况并不突出。
至于美帝
可以靠着核动力印钞机把一切国债抹平
原因是美元是美国自己的货币，货币政策自己可以控制。然而如果这么轻易可以解决美债问题，美帝马上印刷几十万亿美元去还债就好了。那为什么现在美帝精英们会头痛如斯？这是因为这个世上没有什么事情没有代价，只有好处，美元即使作为“世界货币”也要受到一定的制约，并不能随心所欲，为所欲为。古今台外的历史上最后被钱逼死的大帝国比比皆是，美帝为什么会例外？佛说“一切皆有因果”，试问谁可逃脱因果？
最后说一句：中国的地方债也是内债，属于人民币计价，中国当然也可以通过经济发展和通货膨胀来解决问题，不存在需要别人批准的问题。
有一个最极端的情况：前不久阿根廷的米莱不就一次将比索贬值50%，如果持有阿根廷内债是不是就马上贬值了50%，这些行为美国人批准了吗？
- 复 一切皆有因果！
家园 哈哈，确实皆有因果 就这句话
对于公务员个人来说，如果认为政府编制内的工作长期看没有希望，大可以辞职下海，比如去送外卖，只要肯吃苦每月赚上几千、万把块钱也不难。
不就是现实版的肉糜渡灾？胡乱花钱的封疆大吏继续加官进爵，辛辛苦苦的州县小吏吃苦受累之后弃若敝履，心里都是这种想法，当然干起事来一幅混不吝的架势。
喊“为人民服务”的口号并不难，难就难在说人话，办人事。
家园 你要避重就轻就随你 你是不是已经忘了，我们在讨论什么问题了？
抓住一些自以为的语言“漏洞”却逃避主要问题，自以为得计了吧？你说
不就是现实版的肉糜渡灾？胡乱花钱的封疆大吏继续加官进爵，辛辛苦苦的州县小吏吃苦受累之后弃若敝履，心里都是这种想法，当然干起事来一幅混不吝的架势。
真的好像所有公务员马上发不出工资，要天下大乱饿死人一样，似乎“大有炸平庐山之势”，可是你真的关心中国公务员吗？真实目的是什么自己心里最清楚。多半不过是希望借此来挑起矛盾罢了。
然而中国地方债究竟有没有问题，有多大的问题，你说的“发不起工资”的地方有没有，有多少？占各省各地的比例有多大？能不能详细说说？不然就让人怀疑是企图站在道德制高点上虚空打靶而已。
通宝推：秦波仁者,