主题：【原创】聊下当下国内热议的【二次房改】 -- chuchong
家园 城市群应该就是中心城加几个郊县点就好了 一个人还是😊稳定在半小时圈为好。
当年毛主席就是这么设计的。虽然学习苏联搞个中心制。
主要就是火车站必须经过北京。
看吧，摊大饼没啥意义，后续问题更多。
家园 这里有问题，第一农村怎么办？就是机械化也要人，实际上 需要的人口也不少，比如为农业服务的工业。
第二，很多大城市实际上承担不了那么多人口。就连美国一些发达城市，也是富人住郊区啊，那么穷人怎么解决城市高层贫民窟问题？就是我朝，今天也有地方有这个困难了。
实际上还是各个地方均衡一些好，那些大城市也不要太大，差不多就得了。
关键是服务要到位，这些其实是需要注意的。那种100来万的人口的城市就可以了。
北上广深真需要那么多人口么？根本不是，就是为了维护高房价而已。
家园 如前所述，大城市更省钱 如果真的把人当人看，大城市利于穷人。说难听点，在北京城市贫民窟住，出门翻翻垃圾桶都比我们老家吃得好。我在北京见过有人把一整包点心（有牌子、包装的）就吃了一个的扔到垃圾桶里。要不是实在人多我都捡了。
农村不需要人，机械化耕作，特别以后如果普及电力驱动的农业设备后，住在镇子里，出门就轮子走路。即使现在，老家村里，我儿子这辈人也已经大部分在城里住了。只有一部分我们这辈和父母辈的垂老人口才在家住。
家园 政策的倾斜过大 北京上海提供远远强于其他地方的教育资源，特别是最宝贵的大学资源；以及医疗，就业，社会公平。在可见的未来，基本看不到任何被削弱的可能。 甚至差距还可能继续放大。
下一代乃至下几代的中国人，交通更加方便，大家族的生活方式进一步解体（现在已经解体），去大城市和留在家乡的性价比越来越高。只能更加迫切的要定居在大城市。而定居的条件只能是买房。房价高是供需关系决定的。现在很多炒房，投资是资本认为房价长期看涨做的决定，这和地产商的金融诈骗有关联，但不是因果关系。
也可以看看美国，各种金融诈骗，炒作，次级贷都玩一遍了。但是人口依然是向纽约和洛杉矶集中，这些地方的房价即使08年跌过一次，现在再跌一次，依然是长期看涨。该买不起还是买不起。
通宝推：学菩提,- 复 政策的倾斜过大
家园 中国政府是“盈利”型的 不是福利性的。拿经济考核官员，所以花钱讲效益。如前贴所述，投在大城市回本快。前一阵子讨论科学大装置，搜索了一下一个叫中国科学技术大学的在合肥的高校。在小城市，这个大学连宾馆、过街地道这些市政设施都要自己贴钱建。
家园 转移支付的源头和效益对中央权威是事实的挑战 一盘棋理论上是处处开花，整体向上。但平衡范围从全国扶贫到地区共同富裕，是否可以理解为退缩，经济发达地区话语权增加。
如果不能走活，谁下棋，怎么下，单靠统一思想是不够的。宣传不讲究道理和方法，尤其是结果，因为解释困难。
上行周期，模糊了缺点，留有希望。下行周期，高低立现，分化更快。
具体到小地方的个人家庭，承受生活压力，需要快速解决方案，画饼不能填肚子或只是半饱，直接跑路，那边听说能共同富裕。
家园 国家应该为人民服务，不是为省市县，更不是为省市县长服务 很多畸形的转移支付，事实上并不是最有效的。我们国家的扶贫成就巨大，但是放到周边国家，并不突出。今天看了一个网友转载的世界银行数据不怕不识货，就怕货比货。以同样口径的贫困（日消费2017年ppp 2.15美元以下）人口占比，我们2012年超过菲律宾、老挝；2016年超过越南；2018年超过蒙古。虽然一直在进步，但是还是叹气，和GDP赶英超美的感觉相距甚远。
我想不是我们资源投入不够，而是方向有问题。我们的治理体系在相当程度上依赖行政区划，给地方官搞盈利（GDP）指标，导致低效率投资。如果以人的幸福为目标，大大方方让中西部劳动力迁移到更好赚钱的发达地区去工作，没什么不好。
只要中国人都富了，何必要强行每个县都富？对于中西部条件差的县，靠消费低优势，只留老弱病残，和少量服务业人口（食堂、医院等），经济就依赖直接国家发钱，子女送钱，搞成消费性县，我看没什么问题。让这些地方县长可以理直气壮地“赔钱”，实际上国家反而是大大的省钱了。一个县的老百姓吃多少年才能吃掉一个水司楼？
家园 这和中国各管一摊是一致的 举个例子：中国有一个政策，省长管米袋子，市长管菜篮子。大概意思就是每个省要尽量做到粮食自给自足，每个市要尽量在周边做到蔬菜生产充足。这是一个很合理也很充满智慧的政策。因为它考虑到了如果不把责任压实，发达省区可以跨省买粮食，把自己的土地搞工商业，挣更多的钱。造成更大的分配不公，也许不发达的地方就要饿肚子。 但是这个政策某种程度也是反市场的。大家农业条件本来就不一样。为什么一个国家搞的像几十个国家的联合国似的。
类似的，政绩这种东西也是要压实的。贵州的人去上海打工，再好，政绩也是上海的。贵州的领导不能通过劳务输出获得政绩，只能通过建设自己。修桥修路，搞旅游。但是最后这么点人口，就是低效率投资。就像那个住在悬崖上的村。最后花了多少钱修了一条路。上面十几户人家，把这些钱分给他们，足够到别的地方买房了。
这个东西是无解的。100%无解。自打秦始皇开始娘胎里带出来的。你说的这些浪费就当是中央集权带来的巨大好处之余的小小副作用了。钱不要紧，只要国还在，肉烂在锅里。
通宝推：学菩提,家园 集权稳定的最理想状态是能力集权 能力之外的资源及客观环境变化不定，成为助力或约束。
疫情，中美关系，经济形势等都有两面性，宣传突出一面，实际感受另一面，长期偏差过多，影响集权稳定。
家园 这是压根没看政策背景介绍：房市实际供大于求 讨论的基础都不存在了
家园 确实没有讨论基础 把整个房市放到一起讨论肯定没有讨论基础。
未来除了北上广深，估计都是供大于求。
匿名 不看好 任何不解决土地财政的房改方案，都是空中楼阁，必然遭到地方政府的阳奉阴违。
说两个不好的消息：
1、万科美债要爆雷。收益率60%，就是说赌如果明年三月万科到点支付的话，收益率是60%。这么大的好事，可能吗？
2、近两天的新闻，河南汝州一妇幼保健院员工500多人集体讨薪；广东汕头一家卫生院员工在工作群里因喊发工资被威胁……说明啥，基层财政见底。