主题：【原创】聊下当下国内热议的【二次房改】 -- chuchong
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家园 比较一下东北和格陵兰 你说的表面逻辑我是赞同的，但是最后这个不可持续，我有点异议。
比较一下格陵兰，世界第一大岛，面积有中国的四分之一。但是呢，绝大多数地盘不适合人类居住。人口五万，九成是爱斯基摩/因纽特人，也就是黄种人。
人家的人均 GDP 是四万美元，东北远不能及。都是黄种人，东北再冷环境再差，也比不过格陵兰。而且东北好歹有沈飞鞍钢一汽，老工业基地。格陵兰有什么？古狗地图可以看一看，字面意义上啥也没有。比十八线县城还荒凉。
人家就能持续不断地发展（或者说根本没有发展），但是 GDP 一直涨啊。东北如果人均 GDP 赶上格陵兰一半，那光靠东北就能灭了日韩。
家园 不是他们发展 确实如你说的，他们本身就没有什么发展，但是GDP为什么一直涨呢？可能是人少跟着英美搭了便车，没有意义。另外也可能是这地方看着荒凉，但是有资源，这些年资源是一直涨价的，GDP跟着涨正常。
我对观点很简单，有交易就需要与之相对应的货币，这是其一。债务，不管是个人的还是公共的，对借债人来说是财富，只有对出借的人才是被欠了债。最后，我以为政府应该把老百姓弄得很有钱，而且在全世界你的钱越来越值钱。
基于这些观点，当前我们在科学技术上追赶的差不多了，接下来需要我们自己努力啃硬骨头了，投资从来都不是问题，只是看愿意不愿意去老老实实地做。
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家园 请教下您说的这个老家是哪个城市 而且这个变烂尾楼为保障房的操作，非常有参考意义
家园 内陆小特区啊 在上世纪90年代政府开支困难的时间，比较早开始卖农转非户口的，一开始是针对城市周边的非原郊区农民，因为他们每个人相对拥有的土地比郊区菜农多不少。市里的领导们一想，给他们农转非，条件是他们成了市民，原来属于他们的承包地自然变成了国有土地，等到2000年以后，他们恍然大悟，但是已经晚了，经常到市里去闹，要求给工作，给出路，后来就是安排他们去做城市清洁工作，尤其是冬天下大雪时，就让他们去扫雪，每天都给发相对比较高的工资，这样过了一阵子，城市规模大了，他们也就有了各种就业门路。那些没有转户口只是少数，自然城中村的问题也比较小。这两件事反映了一个问题，地方政府里有做事的人，不过只是少数罢了。
- 复 说到点子上了
家园 你说的才是对的 本来政府就应该是过一个比较清闲，但是相对有点穷的日子。或者中国老百姓心善，允许政府过一个中等偏上的日子。但是无论如何不能是人上人的日子。政府不是老百姓雇的管家吗？管家比你还阔气，是谁谁能忍？
这几十年就是人上人的日子，北上广人上人也就算了。5线城市也是人上人，一个科员的儿子都敢憧憬一个小目标。 现在你告诉他们：这个来钱的事情快要过去了，还是回到过去的日子吧。能保证给你一口饭吃。他们会怎样？
我能想到的只有尽全力，让好日子能多一天算一天。
看清楚人性比看公文有用。
通宝推：胡辣汤,
家园 只说资本/权力内部，两者相争，确实是一线生机 环京，东北，北方活力不足，算是举例说明。
如果权力/资本能迁移新建基础设施，包括优质人才医院学校等资源，自己会另起低成本炉灶而求利。国内的发展算是国际范例。
顶层设计的顶，肯定是自私的，决策以服务自我为主，但不是绝对掌控。
下面的实力派别，如二线/省会城市，强经济地市，行业大公司，在一定范围内调动资源，持续投入十年以上，能有出头的机会。目前就是借债发展，能挣会花。
家园 我宁可相信共产主义实现，也不信农村人不往城里挤 这与资源啥的关系不大，其实我有同学/同事跑去小地方过日子的，挺悠闲舒适，但是这个在社会价值上不是主流，属于没出息/贪图安逸的行为。
旧中国的主流是做官，做官当然要到大地方。县令不在农村，府台不在小镇，地方官就是比不上京官，宰相门人七品官。
新中国不搞旧一套了，但是大城市是更加雨后春笋的拔起，这叫城市化。把人赶回农村去是反动的，违背社会发展规律的。
将来每个省会和副省会，各承担一千万人，就是五亿，京津-长三角-大湾区各自三亿人，农村占不到 20％，这是很有可能的，也没啥不对。广阔天地可以度假，可以自然保护区，可以机械化农业，但是日常生活当然住大城市。
而且，房价都这么高了，都挡不住大家挤大城市，那岂不是更加不能降房价？否则人更多了。
与其搞什么资源倾斜，还不如社会化抚养，家庭解体。一旦没有孩子的负累，没有家庭压力，还是有人愿意去低竞争环境的。
家园 穷国人口聚集是必然规律 当然首先是完成工业化能够有条件聚集。
在一定范围内，人越多越省钱。比如快递小哥在一个全是30层大楼的小区里，走路10分钟的距离，送的户数比农村走一天送的都多。正儿八经让一般人吃得起外卖热饭，可能只有东亚这种高层住宅林立的大城市才有戏。其他的超市、学校、医院等生活设施都是在人口密集区大大提高效率。
就业当然也是一样，上下游企业如果聚集在一起，能大大节约物流和人员交通成本。
这么看，中国大城市还有很大潜力。长珠三角两处搞成扩大版鲁尔区，东北、西北各搞一个东京出来 ...
非要真的富起来了，宁可花钱买闲适的时候，才会搞小城市或者乡村为主的居住模式。非要等一身肌肉的帅气保安比王思聪好找对象的社会阶段不可，中国离那个目标还远。
通宝推：潜望镜,家园 北上广深的扩张已经到了尽头 
或许有人解释为【疫情期间用工减少】、【经济变差】。那么如何解释对应的长沙、杭州、合肥等人口流入？
一线城市的产业聚集/人口扩张，已经到了极限。
哪怕这次房改将房价降下来，一线城市也不大可能继续扩张了。譬如北京，未来几年，雄安将疏解一部分人口；譬如深圳，深圳的工业用地规模已经很少，高科技新产业用不了那么多人，反倒是传统制造产业外溢，会带走更多人口，连华为终端都跑松山湖了。
至于说医疗资源/教育资源。
2023年全国共有普通高中1.42万所。招生876.44万人，在校生2494.45万人。2022年全国本科招生人数为467.94万，本专科招生人数为967.45万。
2023年全国出生人口不足800万（2020年1200万，2021年约1056万，2022年956万），预计未来五年，我国每年出生人口将稳定在900万左右。
诸位可以想一想，这种情况下，3年后，小学能卷到哪去？12年后，高中教育还会卷？15年后，大学教育能卷到哪去？
事实上，3年后就是一道坎，因为房地产【核心需求】里面，因为结婚而买房反倒不是目前最普遍的，因为【公立小学学区】而买房，倒是目前最普遍的。
与此同时，北上广老龄化越来越严重。
2022年北京市60岁及以上常住人口占比达到21.3%。2022年，上海市户籍60岁以上老年人口超过553万，占户籍人口的36.8%；占常住人口的比例达25%。广州相对好一点，2022年60岁及以上老年人口195.21万人，占户籍人口的18.86%。
深圳目前还是个年轻化城市，深圳60岁以上老年人口比例约为5.36%，65岁以上老年人口占比为3.22%。但据测算，到2027年，深圳老龄化率将达到10%左右，正式进入老龄化，而到2035年深圳老龄化将超过15%。测算的依据之一，是深圳市年青人口流出大于流入，而存量人口开始进入老龄化。
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所以啊，总结一下。
国内一线大城市的人口扩张已经到顶了。并不是诸位想象的，大城市还有扩张的空间。
二线城市什么时候人口扩张到顶，具体情况具体分析，极大可能，这两三年内人口趋势就会开始彻底扭转。
通宝推：夜郎国主,时间的影子,广宽,偶卖糕的,方平,秦波仁者,青青的蓝,学菩提,家园 虚拟商品(比如直播)的生产，几乎不受物理距离的影响 这对城市规模的扩张有更深远的影响。人是聚集在产业周围的，在虚拟经济中，人和产业之间的距离，其度量方式不再是物资的移动距离，而是信息的移动距离。只要信息网络连通，即使物理上相隔千里，在虚拟经济中就是在同一个地方。
家园 其他的不清楚，但北京人口下降主要是主动往外赶人的原因 各种卡着不给户口，内城区腾退……北京稍微放松点限制，多几百万不是问题。
家园 可以借鉴一下春秋到战国的历史 增量吃完后，自然就要开始争夺存量。
假设你是一座一线城市的管理者，过去二十年中房地产高速发展造就了一大群包租公包租婆炒房客，还有更大数量的在本地工作的却买不起房子的年青人。
这两批人都是存量，如果我告诉你现在整个大环境变了，这座城市想要继续发展，这两批人就必须牺牲一个，那你选谁？