主题：【原创】聊下当下国内热议的【二次房改】 -- chuchong
家园 我说的：共产党终究不支持不劳而获 解决方案我也提了：发展县域工业。
县域工业不需要多，也不需要大，整体如果能容纳5%人口已经很好。可以以农林牧渔矿产各级加工日用塑料五金生产为主。当然，如果能有其他更好的产业更好。（珠三角制衣近十来年出现珠三角接单粤东西北县城小作坊加工。）
我认为县域工业不单是经济问题，更是政治问题。县域工业能给县域传播先进的工业思想，能留住有能力有活力的人。不然县域就是老弱病残，以前还993861团，现在很多是99团为主，61大量外地求学，没61，38也就走了。然后，县域就是文无第一的教师，半夜约妇女游泳的公务员。群众除了装香拜神修庙修坟喝酒堵博，也没什么事做。有工业，留住有知识有劳动力的人，才能对抗县域的“乡贤”及各种资封神怪，才能再次实实在在的把支部建立在乡村上。
这里还有两个问题：一个是内地县域工业能不能生存？这个很简单的，也不需要什么特殊照顾，就是懂明珠那句：要的是公平。这里不展开。
第二就是沿海地区会不会衰败？这个就体现中国工业大国的成色了。中国引进外资，不单是钱的问题，还包含着外资所带来的原料，技术，市场，国际政经交流。中国沿海工业，能不能不再依赖外资？我说中国已进入仗剑行商阶段，剑由国家仗，行商则企业界的事。这二三十年，国资企业带头，其他企业跟进的模式是一个有效的模式。中国工农业界以及依附在工农业界的服务业，能不能在海外抢到原料和市场？总是要打过才行的。成色够，打得赢，沿海就能更快发展。如果打不过，说明中国经济还没摆脱买办经济，死了算了。
在这个过程中，必然会遭到内外敌人的破坏。大家得有定力，有毅力。
通宝推：桥上,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 现在就不只百分之五吧，将来也不会少于 996138现象是一过性的，也是制度性的，现在有很大一部分进城农民没让他们在城里站稳脚跟，只好把996138留在农村，等将来城市人口稳定在百分之十几，这一波留守老人逝去，996138现象就会消失，可能要几十年。
另外，并不是只有资本的集中，也有生产要素的集中，这才是大城市的优势，好比华强北。
家园 即便是平均主义，也是当年的错误的探索，而不是规定如此，当然 最低保障是有的，可是别国、尤其是北欧也是如此啊，正是因为他们最低保障值高，才有的很多人羡慕北欧啊。
那不也是平均主义啦。
其实社会主义一直也有较高收入水平的人群，这是这个人群无法享受奢侈浪费罢了。因为社会主义的道德限制嘛。
所以某些小资就带入了自己，不满了呗。
沿海进口其实没有必要必须沿海超出富裕，今天的外贸型经济其实不是不一个好的方向，稳定的方向，还是各地均衡比较好。这种建设还是会产生一些副作用的。
有一些实实在在的乡村其实可以升级为小镇小城市了，就像当年珠三角一些农村的直接升级一样。
华西村其实也可以升级了，但是由于害怕国家强行搞掉华西村的资金，华西村不敢上升级别，这也是当年的悲哀。
或者周家庄也是如此，小岗村倒是想升，没人支持。安徽也害怕落后的小岗村。变成小县城，小岗村得搞死安徽省，哈哈。
这也是被批毛主席路线的现实问题。
实际上，广东的乡村升级市镇是靠了国家大量投资的三来一补成功晋级的，不可复制。
通宝推：绿色蔬菜我的爱,家园 人民公社模式是否也可能是一个发展方向？ 结合社会组织，生产组织一体的人民公社，是否可以成为一种探索模式呢？
通宝推：真离,家园 人民公社只是生产关系的一种， 如果先进的生产力无法匹配这种生产关系，那注定破产。
现在我们只能无奈地接受一个现实：现阶段资本主义仍然是先进的，能推动人类社会进步的制度。
家园 目前已知，人民公社是唯一可行 以色列当初就是公社模式。
目前的实践看，由互助组发展而成的人民公社模式，（类似的以色列那个什么公社，苏联的集体农场，朝鲜的乏社，还有古巴的公有农业），有强大的生命力和创造力。
公有制限制了削剥和压迫，反人类的动物性，和几千年的私有制传统冲突，需要成员有相对应的知识和觉悟。在资强社弱的总体形世下，公有制受到了很大挫折。
目前农村的确权，往前一步是集体股份制，往后一步是私人土地集中。不好说。
家园 这次以色列兵败可以对应田余庆阎步克的北朝出口说 中国历史上有个400年大乱世——三国到隋唐。这次乱世各种政治理论都一一验证，最终脱颖而出的是北方的隋唐。史学上就有著名的南朝北朝出口之争。
南朝北朝之争最底层的命题就是权大，还是钱大的问题。权大则以军事实力为整个社会的设计目标，即武德设计，而钱大则以财富为整个社会的设计目标，即钱德。武德的极致是毛泽东思想，走人民路线，调动一切可以投入军事斗争的力量，打造武德充沛的社会。钱德的极致是犹太金融资本主义社会。看上纷繁复杂，但是幕后金主岿然不动。
以武德出发，就有各种顶层设计包括你说的人民公社。人民公社就是现代的均田府兵制。以俄乌战争和这次以色列哈马斯之战看，从拿破仑战争开始的动员兵制度已经玩不转现代战争了。但是纯粹的专业募兵有人员太少不够填兵线。现代战争急需一种鉴于两者之间的新兵制。至少能一年到二年训练掌握各种现代兵器使用，之后每年定期操练，并周期性与专业精兵一起进行大兵团合练。这就必须在生产关系上做出改变，以人民公社为经济基础，培养一支能进行现代化作战的填线兵团可能是未来强国的必备条件。
关于南北出口论，我有空再写一篇文章。这个真的很有意思。中华文明与犹太文明可以说是全面南辕北辙的文明。
通宝推：秦波仁者,
家园 这也是我和胡辣汤争论的一个点 小岗村、大寨村，阳关道与独木桥。
家园 我斗胆做个预测 十年后，跟现在比，北京上海这些大城市人口增长远大于全国人口增长（如果是正的）两倍以上。如果全国人口负增长，大城市也会正增长。
现在的大城市人口萎缩是因为全国经济下行。当都不挣钱了，肯定小城市消费水平低，花钱更少。但是多数人不可能长期维持【挣钱<花钱】的状态。
- 复 我斗胆做个预测
家园 2线城市可能崛起 各个工业领域都会是少数头部企业垄断。这样的企业只要少量的几个就可以作为一个2线城市崛起的基本盘了。
作为对价，小城市、乡镇进一步衰落，工业无法维持，农业...土地集中使用是釜底抽薪，国家财政投入成为当地财政循环的主要依靠，估计会放弃一部分小城市。这些小城市未来就是家族分肥、黑社会化，年轻人不在圈子里的，能走都会走的。
一线城市基本就这样了，可能稍有衰落。房子是一个，另一个现在生活成本太高了。全球经济危机的预期下，这些地方其实不太适合年轻人来。重要的是要有新的产业，而不是什么升级。目前整个经济状态下，感觉产业升级更多的是个陷阱。
通宝推：学菩提, - 复 我斗胆做个预测
家园 我的看法与你不同 凡事皆有度。
在回 @潜望镜 河友的贴里我提到了一个数据：北上广的平均通勤时间是80分钟，来回就是160分钟。
财富聚集、资源聚集一旦超过这个度，不但不会提高社会运行效率，反而会降低效率。
深圳二次房改，我对之的看法是，其在下意识的进行产业升级：进一步提高金融、互联网、通讯等高端制造业的比例，让低端制造业自然外溢，这本身就是减少城市承载人口的路子。现在各地所谓的【抢人】，抢的是大学生，是他们认为的【高素质人才】，方式是快速【落户】，北上广都是如此。抢农民工体现在谁给的钱多，基本很少用【落户】来吸引农民工的。
而如何发展小城市，乃至于是否创新式发展内地小城市（譬如武汉周边，难道不能像北京那样发展一个雄安？成都周边呢），这种在探索中。
- 复 我的看法与你不同
家园 你说的问题确实存在 但这是城市治理问题，不是城市问题。
通勤时间长于小城市是肯定的，达到一天接近三个小时，是不正常的，城市规划有毛病。不过即使这样，在穷国，也是更好的选择。
家园 换个说法，如今全球哪个城市（特别是大都市）在规划上有解决这个 问题。
如果有，那么证明对于大城市确实是有解决方案的。
如果没有，或许，一定程度上可以认为，这个是无解的，是大城市扩张必然导致的。
其实除了通勤，大城市还有很多其他问题，诸如垃圾、污染物处理，下水道工程，贫民窟，治安等等，中国相对来说处理得已经很不错了。
@审度 的说法很有道理。资源集中天然有利于资本利益最大化，但是天然不利于民众工作生活便利化。
从国家角度而言，中国这么大，腹地如此广袤，所有的资源集中在几个大城市（或城市群）肯定是有高风险的。
实际操作上确实也是这样，北京分解产业和人口到雄安，深圳分解部分产业到深汕合作区。
家园 我没有统计数据，但是有其他指标 比如人均通勤时间这个，我没处找去。
但是在多数国家，没有户口制度，人民自由迁徙。那么特大城市形成的本身就说明了问题。比如巴西人为什么要迁徙到圣保罗或者里约热内卢住贫民窟，而不住在家乡的雨林里，又没人逼着他们。难道这些人违反人性，趋害避利？
当然，如果足够有钱，谁都喜欢好山好水。