主题：【原创】聊下当下国内热议的【二次房改】 -- chuchong
家园 【先富带动后富】大大地成功了 怎么能叫失败了呢？毛泽东时代吃粗粮吃不饱，现在哪怕扶贫标准一个月三百多，吃白面馍吃饱没问题。这是这片土地有人类历史以来从来没有做到的事情，你怎么能说失败了？
其他条件不变，给我涨三倍工资，我老板涨一百倍利润，我肯定干。先富带动后富，是让后进分子富，不是让后进分子跟先富一样富。否则人家凭什么带你？给自己添堵吗？
通宝推：达菲,
家园 吃红利的主要是其中的权贵富豪及其爪牙吧 普通的劳动者，应该感谢他们的，他们年轻力壮时拼命的干，是为了这个社会，为了这个国家。
他们劳动付出是值得尊重的。
只是他们没意识到的是他们的劳动成果相当一部分今日成为了权贵和资本家私产，成为那些人奴役人、压迫人工具。
家园 讲道理不适合他们 如果他们不是50-60年代人，那肯定是80以后的人了，对自己的长辈都是这种态度，还能指望他们啥呢。
家园 怨气杀气这么大啊 原来这的大牛早就说过，帝国的路已经在走，帝国时代，就是两种选择，要么老老实实地做干电池，要么你革命，其他的路是你比所有人都先死，所以你也别这么说。怨气大，杀气大，得敢行动，否则就是作死，嫌自己死的比所有人都慢，别不服气，到了社会上你这样的，很可能大话都没有说完命就完了。
家园 过去十年里上海老城区确实是要拆迁改造的， 但是老人们要价确实太高，所以很多拆迁改造工作都胎死腹中。未来十年，随着大批老人离世，老城区基本上都要拆迁改造。
未来上海肯定要是曼哈顿化的，内环以及中环部分地区肯定是要建立最好的商业设施以及商品房的，这些都是要留给全国甚至全球精英的。甚至很可能要辟出一大片地方来建立像中央公园一样的绿地。外环才是留给普通人的。
家园 深圳是个移民城市，老龄化比例低很正常 03年入世，深圳人口只有778.3万，到2023年约1766万。20年增加的1000万人基本都是年轻人。这种情况下，深圳老龄化比例低太正常了，跟自住率关系不大。
深圳的城市扩张也基本到头了。而且吧，深圳这种【打工在深圳，养老回老家】、甩养老包袱的做法，现在可是被多次抨击的。深圳的老龄化率也在不断提高中，无房的深户老了后怎么办是深圳必须要考虑的问题。
上海的城市中心一直在扩张，但是吧，老工业基地，老龄化严重很正常。
家园 关于一线城市甩包袱问题 来了就是深圳人，深圳必须要考虑大家的养老的问题……
深圳人退休了去三亚北海大理丽江武汉长沙，退休金也是一分不少地打到卡里啊，不会因为你待在深圳就多发几块钱。
其实你担心的应该是医疗问题，之前确实有这个问题，全国医保各自为政没有互联互通互认，异地医疗报销麻烦。但是你忘记了一件事，国家正在建设“统一大市场”，全国统一的医保政策必然是其中一项，慢慢搞，十年时间肯定可以完成，届时我不介意去面朝大海春暖花开
各个城市市民的养老与医疗问题本来就不应该让各个市长书记各扫门前雪，让国务院全国一盘棋地去考虑吧。
家园 没有直面根本的问题 现在的问题和当年的日韩台完全一致：并不是房价虚高，而是人口在急速聚集。
如果从全国平均来看，大部分中小城市房价基本还好，县城房价不光底，而且基本有价无市。 农村很多的自建房基本可以确定未来的命运就是荒废。
农村的年轻人进县城，县城进中小城市，中小城市进省会，省会进一线。下一代人继续重复这个爬梯子的过程。 这是一个指数函数，而20多年就是一代人，所以收敛的很快。
对于已经处于梯子顶端的人来说，趁机收过路钱是最好的办法。于是北京的小破老买到5，6百万。 你在乡下开一个企业拼命一辈子恐怕也挣不到这么多的利润。所以，在当前的情况下，谁才是真正的资本家？
资本只是单纯的逐利而已，其实资本反而是最善良的，因为他只认钱，没有别的私心。 因为大家都有往上越迁的动力，所以掏空钱包去越迁，早上车早省钱，晚上车上不去，如此而已。 房地产企业的暴雷并不能打断这个趋势。 只能是未来有买房意愿的人对期房越来越谨慎而已，甚至回到买现房。 人口下降不要紧，全国可以一半的人口集中到几个大城市，所以还早得很。
不打断从制度上大城市对优质资源的垄断，房地产问题是无解的。 真有解了反而是灾难（经济崩盘了，大城市也没机会了）。
通宝推：七天,胡辣汤,学菩提,家园 你说得对，但是可能还有更优解吧。 大城市之所以好，其实是以前的投资产生的红利。当年，把张家庄，李家屯，王家营等地方收来的税，集中起来修了京沪京广铁路，却没有修村道，从那时起，城市就注定比农村好，大城市比小城市好。
但是大城市大到一定程度，随着食利者的盘剥，城市效率的提升就被完全抵消了，所以，以后的年轻人未必都愿意去大城市去贡献体验10年，然后再回小城市。
而大城市有的基础设施，中小城市也在发展起来，医疗和教育方面，可以加大公共投资。这些因素相结合，大城市收割红利的能力会变弱，也许现在处于顶峰，未来会持续减弱，那它的房价就会跌。而新兴的城市，原来基础较低的，可能实现增长。
家园 你提到一个可人为操控的问题 哪里发展，哪里先发展，并不是一个纯天然的事情。例子太多，我觉得无需举例证明。
东部沿海地区，之前由于战争的压力，国家投资开发少，“改开”后，集全国之力打制深圳和浦东。中西部向沿海输送包括人和资金在内的各种资源。当然，这些事实有人是不认的。
小科河友提到了问题的正确方向，
而大城市有的基础设施，中小城市也在发展起来，医疗和教育方面，可以加大公共投资。这些因素相结合，大城市收割红利的能力会变弱，也许现在处于顶峰，未来会持续减弱，那它的房价就会跌。而新兴的城市，原来基础较低的，可能实现增长。
我一直都是这样说的。我一直反对盲目建设大特超城市。小科河友的设想，在资本的控制下，是镜花水月，很简单：给一些地方政策特权，给投资，基础建设差异，科教文卫差异，并对另一些地方反向操作。为什么？养猪当然规模化制中省心省力收益大。
@Swell 河友和 @胡辣汤， 河友两个说得都有道理，只是他们都过于正直，没有认识到资本才是真正元凶。他们，不肯他们，相当多正直的人，不知道资本概可以通过发展经济收割，也可以通过经济崩溃收割，对资本来说发展和崩溃是左手右手，撸完左手撸右手，撸完右手撸左手。具体到房地产，我很早，就写过金融房地产其实不需要普通消费者购买，就可以通过金融手段一路升下去，越升越快，然后嘣一下，跳崖，抄低，再升。
（又误发了）
习近平在基层群众和公职人员中，受到广泛称赞（可能有部分公职人员不同意），高官巨贾则对其恨之入骨。原因很简单：习是“改开”以来展示出来对工农利益最友好的一个，“改开”以来前无古人，我朴素的希望后有来者。具体到金融房地产这块，他在庞氏骗局收尾之前通过限购和提首付阻止了相当一部分普通群众入局（当然，很多人认为断了其财路），通过限制金融渠道把资开流向房地产（这个受到强力有效的反制）止损。目前则通过包括限价在内的手段稳住房价，避免资本（主要是国外（背景）资本）崩盘收割。
我现在第三次说：每次习近平出访，我都怀疑他回不回得来。
家园 说到点子上了 资本主义目前还真是相对更适合当下的人类。但有些人就是要这这那那的不满意，说到底还是极端自私自利罢了，像贼不走空网友说的老年人得觉悟高一点，自觉地把在市区中心的房子让出来给年轻人，说的很好听，这就是需要别人的财富时，一分钱都不想出，妄想着让别人觉悟一下把财富白白地让给他。
其实目前房地产的乱状根本就不算个啥，政府只不过是想着能延长一点卖地的时间罢了，如果全部放开，那会有个很快上涨的过程，然后就是慢慢的长期的下跌。当年彩电就是这样的操作，各种控制价格，然后是疯狂建厂，最后是很快开始卷，卷到现在电视机谁都不提了。当年可是全家人花一辈子的积蓄买一个大彩电，家庭没有钱的，不说六个钱包，也得三五个才能买。之所以现在房地产是个问题，其实跟老百姓能不能们得起房子没有一毛钱的关系，只跟地方政府的财政收入相关。因为自2013年来地方政府各机关事业单位人员工资已经是平均工资的5倍左右，这么高的工资都是地方政府卖地的收入支撑，更多的中西部省市都是靠中央财政转移支付才维持这么高的工资，现在卖地收入大减，自然是发工资都困难，但是工资这个事，你给大家涨起来皆大欢喜，现在你要是给谁降一点，那心里面靠千万个那个什么的。
所以这个房地产的事，不管用什么办法，或者是再开一个盘子来承接，能达到这个盘子的基本上不可能有。这就跟一个村盖新房是一样的，一开始就是少数人挣了钱盖新房，后来跟进的人稍微借点钱也盖起来，再就是剩下的借了很多钱也盖了新房子，最底层的东拼西凑也没有盖起来。在这个争先恐后的建房过程中，村里以及附近的能工巧匠都赚了大钱，一般人也能赚到平常年份想都不敢想的钱，即使是瘸子聋子瞎子等残疾人往往在这个时候也能派上了用场，也能对自己的劳动议个价，但是这个过程不可持续，因为一个家庭一辈子的积蓄也就是够建一次房子的，少数有钱的人家可以搞两次，但是拼命搞三次的家庭，其家庭的顶梁柱大都活不到50岁，不为别的，累死了。我举这个例子是农业社会的典型运作方式，对现在的房地产市场有一定的借鉴意义。之所以拿出来说，是因为大致的逻辑是相似的，比较容易把问题说得更直观清楚。
回过头来说，做政府，就跟村里的支书一样，他可能会操心社员的住房问题，但绝对不是主要的。比如有极个别的社员靠自身是真盖不了新房，那么支书也会带着社员们搞搞义务劳动出工分和劳动帮他盖起来，但这个是个例，跟盖房子的不成比例。那么村支书能不能解决那些能工巧匠们一直有盖房子时的收入呢？肯定是不能！能不能保证村干部在盖房子过程中协调人力物力中收授的各种好处呢？肯定是不能！能不能保证村里那些残疾人们也能一直有活干呢？肯定是不能！当然也不能保证或者维持村里一般人在盖房子过程中那不可多得的高收入时间永远。但是我们现在讨论这讨论那，就是不愿意面对现实，现实是我们这个国家盖房子的时间过去了，能盖的人都盖过了，不能盖的借钱也盖上了，还有最后一部分人借钱的资格没有，那就只能是政府弄几个样子让他们免费住进去。
至于说的什么保障房什么的都是扯淡。我们老家早几年已经开始了廉租房操作了。具体是住建局把那些资金链断后跑路的开发商的烂尾楼重新招标完工，面积在100平以下的以3-5万不等的价格买租结合的方法给年轻人，住建局选物业公司管理。住户正常缴纳物业水电等费用，三五年之后信誉良好，可以申请100平方以上的房子进行置换，再补缴增加面积部分的房款就可以了。
我说的这个操作在上一波，2015年房价大幅度下跌时开始由住建局下场操作，但是更多的城市是政府跟开发商一起等，等着涨价去库存的政策到来，这些跑路的开发商纷纷回来都狠狠地大赚一笔，相反我们老家那因为这样的操作，房价涨幅就远远小于周边。
所以，现在全国的房地产问题，不是什么老百姓买不起房的问题，是各级地方政府没有卖地收入后，机关事业单位的这些人吃饭的问题，是原来各级官僚绞尽脑汁各种项目，各种道不清数不尽地花钱没有了来源的问题。
最后，还是以村里建房说问题的实质。全村有钱的、没钱的都把房子盖了，接下来村里的人怎么办？原来能挣钱的恢复原来的平均水平，挣钱少的一样过平常苦呵呵的日子，那些懒蛋、残疾人恢复到蹲墙头侃大山喷大瞎没有钱挣没有钱花的本来面目。一句话，盖房子是人和家庭攒一辈子起干一次的事，一旦这个事干完以后，至少20年内干不了，也干不动了。再揪着这个事说事，或者是幻想着永远这样下去，那都是妄想。唯一可行的是面对现实认清形势，该怎么做工挣钱就怎么做工挣钱，不能总是怀念：那几年，我们村里人家争相盖房子的时间，我一天挣了多少钱，谁谁家一大早就到我家喊我帮忙，我都懒得理他云云。村干部也不能想着哪年哪月村里都盖房子的时间，社员们为了安排人员，天天往家里送烟送酒甚至是送钱，村里为了划宅基地多一点大一点，收的费用够村里正常开支三十年都用不完，为此村里买了手扶拖拉机，买了新机器，还用上了电，当然了村干部家里的房子比一般人还是要漂亮高级不少的。
啰啰嗦嗦这么多，其实就是说，房地产这个事已经过去了，面对现实，撅着屁股好好干活，无论想什么歪主意，都不能维持继续下去。
如果说能有个事接盘一下房地产，那就是把全国的江河湖泊都打通，既能改善环境和农业用水，又能为旅游打个基础，当然了主要是解决房地产链条上人员的平滑过渡。不过这个事地方政府官员没有啥动力，需要咱们老大飞扬三亲精神下场撸起袖子加油干才行。
通宝推：chuchong,Swell,
