主题：【原创】聊下当下国内热议的【二次房改】 -- chuchong
家园 修改下错误信息 -- 补充帖 1、新加坡的四、五房组屋（4、5-room）是含卫生间的。如五房普遍是三房两卫。
另，新加坡的居住面积不含公摊，基本就是套内面积（实际面积还要减去墙体）。国内大部分新建住宅公摊在15-25%不等。也就是说，新加坡平均组屋105平，对应国内约为130平。这在一线城市是妥妥的【改善性需求】。
2、新加坡住房结构是“廉租房-廉价房-改善性组屋-私人住宅”阶梯，私人住宅以【土地产权】为主要区别。组屋没有永久产权，但可以上市流通（时间限制）。
家园 【讨论】（三）新政发布后，第一个可供参考的保障房案例 注：福州是符合【城区常住人口300万以上的大城市】的试点要求的。
根据网络信息，福州市长乐区即将兴建的是滨海新城安置房十期，位于【福州滨海新城万新路北侧，冰心中街南侧，泛月路东侧，双龙路西侧一幅住宅-经济适用住房用地】。（这只是个人猜测为此地块，实际需看后期政府公告）
该地块在华山医院福建医院对面，距离海滩约1.5公里（海螺塔沙滩，搜了下图片还是相当漂亮的）。周围有区政府所在地，青少年宫。小区配建幼儿园，附近有滨海小学等。
该地块2022年出让，编号2022-XY10。面积2.1939公顷（32.9亩），出让年限70年，成交价格5400万元。规划主要建筑面积61145㎡，楼面价约1000元/平。【注，基于新规，以后为划拨土地，这是之前的出让地块】。
据悉，滨海新城房价最高点时突破2万，当下这里的新盘均价还卖1.5-1.6万。譬如附近新房 榕发翰林壹号备案均价为:18000元/平方米。
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至少说明一点：保障房按《意见》中的要求定价，必然是要实施的……
通宝推：秦波仁者,家园 运行成本抬高后，高成本之上的内外腾挪空间有限 家园 【讨论】（二）新保障房实施后，对商品房的实质挤压会如何 先参考深圳市试点。
2016年深圳人才安居集团成立，然后开启深圳市保障房试点。相关信息，在去年底的主题帖里面有提到
我们举个深圳市人才房的案例来说明一下，人才安居房现状，对深圳市商品房的挤压。
【首先注意一下，人才安居集团的业务运作，与国家版《意见》中，日后保障房项目运作会有不同】
1、人才安居集团的土地来源源自土拍。而日后【自建】保障房项目土地来源源自划拨。
2、人才安居集团人才房定价，在周边商品房价格的60%。而日后保障房价格【配售价格按基本覆盖划拨土地成本和建安成本、加适度合理利润的原则测算确定】
3、人才房10年内不得上市交易，但10年后可自由上市。而保障房永远封闭，不得上市交易
譬如深圳2020年的第一场土拍，4块地中3块被人才安居集团拿下。其中、A122-0364宗地 宝安西乡铁岗（位于深圳市宝安区西乡街道） 土地面积34573.75平方米。有11家开发商参与报价，最终由深圳市人才安居集团有限公司以21.17亿竞得，配建人才房面积57200平，楼面地价约1.46万/㎡，可售楼面价约2.68万/㎡。
该地块建设为 深圳【安居鸿栖台】。该项目于2023年9月9日15:00至2023年9月15日18:00期间进行认购，配售均价为42900元/平方米(按建筑面积计算，毛坯价格)。因为周边二手房，如越秀和樾府，指导价在8.4万/㎡左右。
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就这样，深圳人才房对当下深圳新房/二手房已经造成了巨大的压力。
深圳的炒房可是相当严重的，据一些分析认为，现在很多上车人才房的，都是看中以后可以上市交易才上的。而我们说全国性的【投资需求退潮】，但深圳是个特例，他们的投资需求体现在对人才房的投机上。
但是如果按国家《意见》新规，可想而知，类似【划拨】土地后的【配售价格】，将会对周边商品房造成怎样的影响：划拨土地不需要土拍，国内小区建筑成本普遍在3000-4000元/平，基本不会超过5000/平。
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我们很早前提过一个看法：未来房市如何，一看雄安，二看深圳。
现在新政刚下，深圳基于《意见》的保障房，快的话明年初，慢的话明年中即会上市（新政出台前已规划销售的不在新政影响范围内，所以本月深圳很多人才房仍在配售中）。
当其价格仅为周边新房的1/3乃至更低，这将彻底击垮试图【套利】、【投机】的需求。
通宝推：秦波仁者,家园 深圳不想搞成上海那样而已 据说上海人三个里面有一个是白发苍苍
查了一下，还不止，36.8%
你说你退休了还赖在CBD写字楼、南京路太古里大商圈干嘛，占着茅坑不拉屎嘛，你步行通勤却不通勤，让年轻人挤早高峰晚高峰两个小时在路上。。。老年人应该有点功成身退的觉悟。
你说我自己买的住自己的房子关你叉事，我觉悟低我乐意……那好了，上海前车之辙深圳还要重蹈覆辙吗？干嘛非要提高住房自有率呢？23%就挺好啊。
或者“OK，take it ！”我公司搬走总行了吧，广州CBD就是一直在跑动，荔湾区留给老年人了，满意了没有。
家园 你这思维跟日本的麻生有过之而不及 人口老龄化问题是全球各政府都很头疼，到目前为止谁也没有拿出有效的应对方法。这才有麻生对着老年人直接说：你活的太久了。
老年人有什么？有退休金，有知识和经验，所以他们既是消费者也是经验提供者，要从这两方面去做事，把这两方面的优势发挥出来，也就是说让这两方面的东西进入社会进行交易。消费就不用说了，直接就是交易，那么老年人的经验呢？也可以设立单独的机制和平台进行交易。比如年轻人创业或者是工作，有时间仅仅靠自己的家里亲人的经验和指导是远远不够的，这个时间就可以进入这样的交易平台购买人生经验服务，就像现在老年人有一部分因为有退休工资支撑，扛着长枪大炮去照相，虽说进步不大，但是我知道的就有一部分水平高的，把自己的照片版权出售给一些网络平台，一张照片被采用最低可能是几块钱，也有几百块钱的，这就是一种照相经验的交易。当然了，这是自发的，如果要做，我以为政府，尤其是基层政府要把自己辖区里的人才都摸底然后组织起来。说这些，只是角度不同，看问题的思路不同。你跟麻生认为老年人已经没有了价值，最好是早一点去死掉的好。相反我是站在另一个角度看，老年人的经验也是有价值的，可以用来交易，只要有交易，就需要对这部分交易发行足够的货币，也就是又增加了一块蛋糕。
还有，在目前的社会经济环境下，你让别人觉悟，可是你自己为啥不觉悟？老年人早年买了房子住在那，现在他们不工作了，年轻人需要工作，来回交通费钱，那么你工作30年，花在交通上的费用可以一下子转老年人，或者是政府主导进行补偿式的房子置换都是办法，为什么你年轻别人需要给你无代价让路？
广州CBD搬走是可以的，那是在卖地收入大把大把的时候，但土地卖不动的时间，你搬一个我看看。对老年人如此的心态，你也会有老的那一天，别给我说等不到你60岁，你自己把自己干了。因为我看见过这样说话的人，到了真轮上自己，比一般人要怂一万倍。
通宝推：偶卖糕的,家园 老年人在知识信息爆炸的年代不一定能有什么经验 中国经历了一场几百年级别的发展，而时间只过了几十年，所谓成功经验在这种情况下很有可能会变成坑死自己的错误路径。
嗯，黄光裕这不才出来两年，就成功把半死不活的国美坑死透了。
家园 人生就是大闹一场然后悄然离去 据说是金庸说的，一线城市大概是个舞台吧，恣意飞扬见天地见众生，差不多了就下台好了，免得受辱，况且你不是反对阶层固化的么？东邪西毒那种越老越能打的属于童话故事吧，现实中不知进退的话，洪七公总有一天会被街头小喽啰膝盖锁喉的。
通宝推：胡辣汤,家园 同意一部分 我一直都认为，人一生就那几十年，什么年龄做什么事，你年龄大了，退休之前的十几年，就应该把做事的责任让给年轻人，退休的前五年应该做个看客。我经常给朋友们讲，都五六十岁的人了，要是在上世纪70年代的农村，腰都直不起来，走路都是摇摇晃晃的，拜现在物质生活好了，才让我们看起来还年轻，但是我们的人文方面并没有进步多少，这是其一，再者就是我们的身体也不适应这突如其来的好日子，那么多人血脂稠、血糖高，都是身体承受不了，同样我们的能力也没有自己感觉的那么大，相反，年轻人一开始就起点高，尽管他们有这样那样的不足，但是比我们当年又怎么样？人得自我反省，这世界离了谁都过，千万别拿着自己这好那好，年轻人这不行那不行的借口占着位置不让。当然对年轻人要天天叨叨他们，但也只能是嘴上叨叨，实际上要用老老实实的行动去鼓励、支持他们勇敢地往前冲，往前闯，如果能看见他们掉坑里，必须得喊，但是他们听不听，是他们的事。本来这人就分三六九等，有学了前人的经验就不犯同样错误还能举一反三的，有学了前人的经验只能是机械应用的，有学了前人的经验倒背如流但一样犯同样错误的能改的，也有犯几次才能改的，当然也有一辈子都犯着同样错误不改的。老年人了，最多就是叨叨几句，喊几声，听不听，各有各的天命，各有各的路子，自己做事自己当。
不过从你们几个网友对老年人的态度里，我看到了不怎么正常的东西，这世界的未来终归是年轻人的，为什么你们会有老年人挡你们路的感受，我以为还是你们自己的欲望在作祟，没有到你们显现的时间，是因为你们能力还不足够，如果没事可以看看王建林在贵州怼的那个年轻的县长，我以为他比你们都年轻，很多比他年龄的人挡住他的路了？人生跟种庄稼是一样的，没有到季节不成熟，没有把地收拾好，没有施足够的肥，没有浇足水，都可能收成不好。还有天气问题，本来是该这几天成熟的，但是突然来了个大降温，一下子往后推迟了，都是正常，你埋怨老天爷？
道理谁都知道，但是一具体自己身上，就不一样了，别说我们生在普通人家，你就是生在帝王家，你以为自己能耐大，看着皇帝老子不顺眼，愤愤不平地想他退伍让给你，有这样的，还很不少，但大都被皇帝老子抓起来宰了，如果你这种思维，即使你有个皇帝老子，看见你写的这些个文字，很可能命都没有了。但是现在这社会里，你们不但不认为不正确，反而有不少的拥护者，说不好听的，只能是这社会里的年轻人已经处在满脑子拔苗助长把自己皇帝老子拉下马急于自己上位了。现实毕竟是现实，皇帝老子有的，不给你，你自己就是不能拿，满城尽是黄金甲里那皇子的下场摆在那，至于你说的东邪西毒洪七公，哪怕是虚构的人物，金庸的笔下他们的下场也没有能如你所愿，连虚构的世界里都不支持你，所以你说的这些个过天的话，基本上连穿越剧里都没有，只能是你自己的妄想了，只要是妄想，还是少点好。
家园 现在中国的50和60后，已经成功地吃了两波红利了 社会主义红利和改开红利，现在已经要考虑如何安然退场的问题了。但是有些人还不想松口，还在想着吃第三波红利。古话讲，事不过三，有些东西，还是给别人留点吧。
但我有一个预感，他们的退场大概率会很难看，能留一条狗命怕是已经算成功的了，可能有些人会身败名裂家破人亡，不排除会把稻也给牵连上。
家园 事实已/正修正方向 至于邓个人，不会三七开，更不会被中共否定。判断基于于我的两个观念：1是主席延安整风“惩前毖后，治病救人”“一个不杀，大部不抓”是真正确立其核心原因的关键。至于能力，那群人能力出众的本身就多，共产党也讲民主，很多人也不认为主席能力有多强。但不杀，他们都做不到或很难做到。2是中共还是敢担责任的，不会方向和路线责任归于某一个人。2习这个势力继承了中国共产党的道统。
想把党和国家民族搞好的，会维护道统法统，集体决策会集体承担，不会拿替罪羊。“改开”可以说邓主推，但肯定不是他一个人推动，是一股势力。改革开放，是新中国成立后一直在做，初期是革命和开放，完成了社会主义改造之后，也是依据情况调整政经的。至于开放，共产党打成立起，就很注重对外联系。统战不就是主动向外开放么？邓搞改革开放是没错的。如何改革开放？这个才是争议。大家一起搞事，不能把责任推到个人。多说一句就是现在有事“临时工”“替罪羊”的搞法是不对的。
“三七开”导致了全国思想的混乱，这个严重，习不会重犯。关键是无需以此来取得合法性。所有对邓不满的人，要正视这个现实：明面上邓一直按规则做事。还有朱李。
至于我个人，邓小平同志有功，大节经得住考验。又多说一句 @史料推理 河友：吕端大事不糊涂。
再啰嗦一句：八十年代后。包括胡赵，李是我唯一认为有里外勾结的。原因就在于我的定论：李高效的执行左立克方案。