主题：【讨论】讨论一下，习总会不会去旧金山参加APEC -- 湍流VII
家园 咱们说的是张志新吧，人民日报总正规吧，呵呵，比法院网如何 他说的不是高院，是张志新吧？任仲夷比陈永辉权威吧？
到现在你连个真假都不敢说，你是不是心虚呀？嘿嘿。
然后你装模作样说名存实亡你不恶心么？嘿嘿嘿。
说到高院工作没工作，哈哈哈，你说正在整理冤假错案，所以不工作。
你这是啥逻辑呢？按你的说法，只要高院正在平反冤假错案就等于高院不工作了吗？你这叫啥以我之矛哈哈哈，你这个逻辑也太弱了。
什么叫砸烂，邓小平说的，他说啥就是啥呗？！！这有啥奇怪的呢。
所以现在就是邓路线下大家不敢说不能说呗。
所以你就说没人要求平反就没有冤假错案？哈哈哈，你也是笑死人了，就这逻辑，也好意思吹牛皮？没意思。
家园 问题是你选的文章明显文不对题 当我引用的材料声称：
当最高人民法院的大部分法官被下放“五七干校”，只剩几个留守人员时，死刑核准制度名存实亡。
你所引用的材料并没有针对这点进行反驳，例如：最高法院的工作人员当年没有下放干校，所有人员都在岗，死刑审核流程正常运作等等。
你总不能胡乱塞一些材料过来就声称推倒了辩论对手的说法吧？
家园 不是我没有反驳吧，是你装傻吧，你用了两个观点或者三个证明你的 结论，呵呵呵。
第一，陈永辉，你没有证实他的权威性，你的原话我也不说了，但是，你起码也不怎么自信。
我用的是你说陈永辉权威，凭啥呢？他不是啥著名权威人物，这是显然的，百度都查不到他的简历。他也不是法律界大拿。
我用了陈禹山的报告，这点你一再回避，呵呵呵，因为陈禹山是改开基于张志新树立的人物，任仲夷背书的，这点你是不能否认的，因为，很显然，他俩是共同造假，呵呵呵。
第二，你说法院网或者审判文书网权威真实。这点我也驳斥了，陈禹山的报道是国家媒体背书的，当然是造假，其实你心里清楚这点，不是吗，所以你一再没有回应。呵呵呵。
第三点，你认为陈永辉说了就是说了，就是结论、证据，可是你也知道陈永辉根本就没有论述，就是强行结论啊。
你这叫啥证据呢？你没有回应，但是你指责我没有反驳和证据。
高院的下放资料，网上我没找到，你如果有可以通知我，很显然，根据我的资料，邓小平换上了江华代替之前的高法负责人，进行所谓整顿，这点和高院有没有工作，没有一毛钱关系。当然了，你用了所谓平反冤假错案，就证明高院没工作，我觉得你是在炫耀你的愚蠢吗？高院不工作，怎么平反冤假错案？这是第一点，第二点，显然是粉碎后高院进行平反多于1975年啊，简直不能理解你的辩论逻辑在哪里，想起来就胡说八道么？
在这里你试图用所谓严打后冤假错案不多来证明高院在工作就是自相矛盾了，呵呵。
当然了，你也一直试图证明下放了，高院没人了，或者说没几个人了，所以高院不工作，你也证明不了，你所指出的也只是高院文革初期下放，但是后来回来了啊。这点你当然装无视了。
我是不能提供，但是我有地方高院的回来工作的资料和信息，来自地方志，地址我也给你了，你选择了无视，对吧？你可以指出我的资料不存在啊或者不是地方志啊，或者你认为不能证明，逻辑在哪里啊，你没有吧，对不对？
你不恶心吗？装瞎不是恶心吗？
高院下放，我估计总能找到地方，没关系，可以慢慢找，你的意思是江华一个人在高院高平反，是这个意思吗，这是我对你的思路的推测，不对，你请直接说问题在哪里。
呵呵呵。
我是用严打证明的改开的冤假错案也不少，足够证明你的结论有冤假错案说明高院不工作是不成立的。
你的这段话有啥意义？
3、最重要的差别是案件的性质，83严打，打的是刑事案，可争议的是量刑标准，不是案件的性质，我也不会否认量刑过重，这个是特殊背景的特殊产物。对比文革中的案件，需要翻案，平反，纠错的，大多是政治案件，可争议的地方就多了。需要注意的是，这个是司法体系的一个非常重大转变：从政治性质来判案，转变成从刑事性质来判案。
可不可争议的和高院工作不工作有毛关系吗？这能证明啥？你不要脸吗？谁告诉严打就没有争议？海外反对的大把，你是小吗？没听过吗？曾经也是海外民运揪的小辫子，正如方平说杀人判刑太多了，完全不可思议。
不敢说都是冤案，起码从量刑来说大多超出正常范围，严重超出。文革武斗是不少，改开黑社会斗殴也不少，你是眼瞎看不到吗？
还是你在澳大利亚根本不了解中国啊，你自称在广东，广东火车站抢劫你没看见过吗？不了解吗？
你来比较比较啊？
就你说严打应该打，死得好，你就牛皮了？这是你的辩论逻辑吗？
过去的事情，可以不提，但是装傻，你有意思吗？你这是对那些抢了几毛钱就判死刑的人和家属的牛皮吗？
家园 我真傻还是装傻不重要 重要的是逻辑与事实是否正确。
你咋就忘了，83严打是你提出来的，我认为是跑题，见这里我的回应：83严打是跑题了
你洋洋洒洒写那么多，就是没有任何实质的内容证明文革期间最高法院正常工作，你甚至在其他帖子给我送弹药，这里：你这个算什么证明？逻辑链接的上么？，说某人在文革后”出任最高人民法院院长，主持恢复和重建人民法院的审判工作，批判“砸烂公检法”的错误口号；“，
当年公检法都砸烂了，你还能说啥？
家园 我认为这件事毛远新脱不了关系 当然，谁也不会反对判处一个“反革命”死刑，最高法院那里更不可能。那是对自己政治生命的判决。
家园 老田文章里面说了当时几次开会的诸位辽宁领导名称 -- 补充帖 https://www.hswh.org.cn/wzzx/llyd/ls/2013-05-02/10875.html
主要人员应该是黄和曾。
据一个辽宁的网友所说，讨论张志新案件的常委会议是黄欧东主持的，常委会议上没有任何一个人对张死刑表示不同意见，都是赞成判处死刑的，毛远新也是赞成者之一，最后是黄代表省委签字上报最高法院核准死刑的。
当年公知是意图推责任给毛的，因为他是第一人，其实是邓。
家园 宝推不了加个花 方兄这段文字写的很好啊，已经活灵活现地把主席与邓两人的性格、人品、风格都写出来了
为什么仅仅过了两年，邓就从之前无条件的配合主席“批周”，演进到拒绝肯定“文革”？是因为邓回到中枢两年后，对各方势力的此消彼长，尤其是主席的身体状况，比在江西时期，要清楚得多了。此时邓手中的政治选择权较两年前重回中央时，又要大得多了。拒绝肯定“文革”，选择与主席路线保持距离，以观后变，就是邓深思熟虑之后的最终选择。
说白了，老子不稀罕干什么辅政大臣，还是之一，老子要干就干司马懿。所以主席高度点赞过司马懿嘛：
他这几手比曹操高明：谋略过人，且善于隐忍
主席看人准不准？
家园 老实不老实都不重要 重要的要杀人。
如果华拿到权力的第一天，就把邓拿出来直接干了，第三天把叶干了，然后看看谁还跳，继续杀，别看许世友啥JB嗷嗷，抓起来抄了他的家，一样怂的找不着地方。不杀人，不杀足够的老奸臣，就不足以搞左右双方平衡。你没有杀罚的胆量，谁同意你有权力平衡？
家园 【原创】你这样的活不过一集，黑帮大佬你都干不了 家园 也许你说的对 但是历史上只要权力在手，杀的血流成河的更多，相反首鼠两端患得患失比滥杀死的更惨。
- 复 也许你说的对
家园 你这属于毛没褪干净时代的玩法 也就是欧美“权力的游戏”那种玩法，权力这玩意，一旦刺刀见红，那就是群输，因为都知道输的后果就是人道毁灭的话，那么什么底线都没了，最后就是导向高层团灭，彻底重启。中国杀了几千年杀疲了，从汉武时代开始引入儒家搞平台化权力斗争，到唐代开始企稳，高层尽量少杀人，这是巨大的进步。本质上，路线斗争，高层的目的最终也得服务于国家富强，这样才是最大公约数，所谓的水能载舟亦能覆舟，讲的也是这个。儒家你怎么诋毁也好，他就是干的权力平台的活，而这个平台的主旨始终是找权力最大公约数，所以他并不完全为某个朝代、王室、乃至阶层服务，真觉得不对了，他甚至可以反自己的士大夫基本盘。
家园 这个不抬杠 你这样是所谓思维和文明都是他们让你相信的，其实权力的真实比我说的还不要脸。
家园 没办法，中国的工业化要继续下去，要么靠苏，要么靠美， 按照独立自主的路线消化吸收。苏联已经覆水难收，转向是个重要选项，能把握住四项基本原则就好。——事实上邓做到了。当然他为了巩固地位搞的赎买分封已经开始动摇国本，但是经济基础（包括国企和乡镇集体企业私有化）的大规模完成却是在江任上完成的——当然有人会辩解邓提拔的猪才是关键人物——不管如何，经济基础决定阶级地位，人民群众从主人翁沦落到韭菜，其实是从1976年开始的。
家园 我能理解方平兄基于对组织的认可而试图弥合分歧，缝合毛邓 我能理解方平兄基于对组织的认可而试图弥合分歧，缝合毛邓
但是正如方平兄说的，呵呵，在1975年邓自动和毛主席保持距离（距离大了）。哈哈哈，是的，我确实认为这个逻辑是不通的。在这里，方平兄试图把邓小平描述为一个同样所谓独立自主的政治领导人，并且因此获得了毛主席的认可而获得了继承人地位。
这是一批人在无法解释诸多之后，试图创造的一个新逻辑，不同于当年黑毛的民运逻辑，然而，这个逻辑其实是不成立的，原因也很简单，邓小平和毛主席的距离太大了，这是一个共产党员的行为吗？就邓小平家族的作为，这也配叫一个共产党员吗？
共产党不是白叫的，必然有很多的共产主义的内在的很多逻辑限制一个党员的诸多行为的，很显然邓小平家族不配也不合格。这不是邓小平死了之后才有的，而是他生前就存在的诸多行为。哪怕是吴晓晖事件。因为，众所周知，之前还有个邓质方啊？！
所以他只能算一个阶段的同路人，对于这点，毛主席是心知肚明的，毛主席在革命的最初阶段就对这类人有了清晰的认识和了解，当然在不断的合作中，这类人可能成为一个真正的共产党员，但是邓小平毫无疑问不是那个真正的共产党员。在这里周总理应该还算是一个党员。
共产党的确在统战更多的朋友，但是先锋队就是先锋队，不可能是这类庸俗所谓共产主义者。
所以，方平兄的缝合意图我认为是徒劳的。这种强行统一毛邓的话语体系也是注定不成功的，因为当年邓为了背叛毛路线付出了巨大的心血。这是试图为他的投降意图而做各种基础准备，他离开有多远，自己就有多背叛。他做了太多背叛的事情了，几乎是7、8成的推到重来，所以，这太难办了。
要说这些事情不是邓做的，这点海峰兄一直也在做，他把责任推给了叶剑英等。但是我个人以为，虽然邓确实是共治，但是邓的权力是很大的，就是枪指挥党。
还想说几件事：
兄说工业要发展就得投美或者投苏，你的这个观点我是惊讶的，我是没想到你这么不自信，我很奇怪，西西河为什么藐视苏联的安225，难道西西河有资格嘲笑苏联的大飞机系统吗？没有市场经济，苏联也有了这个高端技术体系啊。所以，没有技术投降，只有西方市场问题啊。
其实，还有一个点，即我们可以占西方的便宜，获得一些适合于中国技术增长的先进技术，尤其是苏联解体，当然，最好不解体，中国能不能左右逢源，我个人判断问题是不大的。以邓的能力也是可以做到的。
但是估计是因为邓得位不正，所以就选择了投降，他的这个行为，随着时间的推移，不仅越来越明显，而且越来越难看了。恐怕习路线要消除的就是这点，这是决议三段论的来历，无论毛还是习路线，都要抛弃邓，这是必须的，这点在今天尤其重要，从这次习近平访越就能看出这一点，邓干了什么，进攻越南。
所以，就此得出的应该选择邓，选择投降，我个人以为这个结论是不妥的。
我在推测，方平兄意思是邓只有这么投降才能被老干集团选择而胜出吗？我估计绝对是邓放飞自我，然后老干部随之升仙了。
@霁天欲晓未明间
邓上位、维持当然离不开周派的支持，最重要的是他们都有着中国传统官僚的操作作风，这点是毛主席最反对的。
现在周派应该还是比较强大，有所堕落，比如曾庆红就是其中之一，因为，一个正常的官员在失去了共产主义理想之后很容易堕落成传统官僚，这需要极其艰辛的抑制能力，大多数中国现有官僚都是没这个能力的。我把这个称之为传统官僚术对本来就不那么坚定的共产党官僚的腐蚀。
就因为王健林，所以王思聪就该牛皮吗？这个问题不解决，官僚就会培养一个个纨绔二代，说政府公务员说我爹是李刚，王思聪何尝又不是另一种我爹是李刚呢。
这也是中国共产党官僚一代代堕落的基本基础。王侯将相宁有种乎？！！
当年，建国初，城市人的大部分上学也是为了当官，当干部！真正追求技术人员的是后来了。当干部容易被批斗，所以就不那么想了，呵呵呵。
国内政治机构，就是指政府、公务员。比如这次的福利彩票机构。
你说你姑姑那段话，我没看懂，我的意思是你说时间点，从什么时候到什么时候，从什么地方到了什么地方。
通宝推：翼德,家园 吴晓辉事件和邓家有啥关系 -- 有补充 哪怕是吴晓晖事件。因为，众所周知，之前还有个邓质方啊？！
百度了一下也没搞懂这句话还有“吴晓辉事件”和邓家的关系。
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但习现在没反关于对越自卫反击战的谣言，我爸可能现在还认为是越打的咱，他当政时抖音还有人说“越南是自己飘了敢打大国的小国之一，当年越战中打赢了美然后越南自己飘了才敢打的咱”
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曾庆红是哪个曾庆红，是原共和国副主席？
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您这句话
就因为王健林，所以王思聪就该牛皮吗？
我想起了我大姐夫说虎父无犬子，意思就是虎父的儿子再差他也是虎父的儿子，虎父的儿子他想当犬子都不行。这话您怎么看？我倒是觉得“虎父无犬子”的反例历史上也存在，像刘后主虽然河里有人说他不是执绔子弟他最后乐不思蜀的原因是诸葛亮的事只不过诸葛亮是圣人所以人们把责任都扣在刘禅身上，其实他是最乖的君主。但我在b站看过个视频说刘备当初都在平民之中培养人才忽略了对蜀国二代接班人的培养，所以我感觉用刘后主来做“虎父无犬子”的反例不说特别合适只能说比较合适（不过我爸说刘禅再没能耐也比平民能力强）
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这次的福利彩票机构
是什么意思？百度一下没看见福彩最近有什么事。
作者 对本帖的 补充(1)家园 是不是刚才听抖音有人反驳的“买彩票是救穷人”？ -- 补充帖 那个人反驳说中国买彩票的不都是穷人？但是发财哪能砸到老百姓身上？不都是把穷人的钱挣走吗？
是这事吧？