主题：【原创】印度裔卷入（代）美国 -- 铁手
家园 智力没有种族差别 所以只要一个群体有足够庞大的人口，他们有足够多的教育机会，就会出足够多的人才。八十年代起中国的人才大量涌入美国，西方人惊呼，聪明装在中国人的脑子里。是因为那个时代中国没什么好的个人机会。但是今天中国机会多了很多，所以吸收了相当一部分人才。而今天的印度和当时的中国有点像。
要证伪我的假说，可以看你的中vs印的人口数据，是不是在80-00年间比00-20年间要更高。
家园 专用词汇 “一个地方，一旦有几个印度人进入，不久就会有一堆印度人进入”
有一专用词汇描述此现象。
动词：asanlize
名词： asanlization
asanlization的最终结果：an organization is fully asanlized
家园 这可能和中国社会家庭结构的变化有关 印度其实很像中国改开前的家庭结构，兄弟七八个，亲戚一大群。这种家庭架构天生就锻炼人的情商和抱团能力。所以印度人去美国，就跟过去农村人进城似的，一个进去了，很快一家都进城了。
而中国计划生育以后，基本是小家庭结构，这样人的情商和抱团能力就缺乏锻炼。到了美国自然在办公室政治中斗不过印度人。
这不是最重要的原因，但我觉得肯定也是一个原因了。
家园 H1b这里有一个细节 排在前面的是几个所谓印度外包公司，通过外包拿到H1b的这些人和其他自己上学找工作拿H1b的，是两群不同的人。外包的这一块，华裔没有这样的通道，并不是个人或者自组织起来的个人的行为能影响的。但外包的这一块，最后有多少人留下来，不知道你有没有看到过这方面的数据？
家园 印度H1B基本都留美国了，实在留不下的去加拿大了 印度是最大的 IT 外包国家。这种 H1B 很多时候则是这些外包公司为了节省成本从印度国内招来代替本地员工的。
新冠前，大多数雇佣咨询公司的企业都要求咨询公司必须有一定的“On Site”人员方便工作交流。 咨询公司就会申请 H1B 把人招到美国。这些人的人力成本比本土员工低的多（当然还是得满足美加对于行业最低工资的要求的。）人员质量参差不齐，但是小工嘛，质量一般好不到哪里去。
这些人不一定都直接来自印度。很多是从欧洲转口过来的。实际上这些人是“现代 IT 游牧民族”，逐项目而居。一般都会搬到客户所在城市租房居住。还和民工一样，多人合租，以节省费用。
一个项目结束后，大公司一般会在H1B有效期内将其转到下一个项目。由于H1B的特殊性和绿卡的诱惑，这些人一般都不会跳槽。实在留不下的还可以去加拿大。
大公司会用“来美”（或者来加，来欧）作为对外包中心员工的“奖励”。而不是为大公司工作的，则还有“代理机构”为一些人办理手续。费用挺高的。
川总上台后收紧了H1B的发放，曾一度把95%的额度砍掉了。但真正影响这种商业模式的还是新冠封城后大家开始习惯于Work from Home。结果发现除了制造业和低端服务业例如餐饮业，基本没有什么工作是不能远程工作的，尤其是IT相关的白领工作。甚至以前一直被认为是必须“On Site”的 Business Analyst 都可以通过 Zoom，Team 这类远程办公软件上班，而且效率还更高。😁这导致各企业不再要求“On Site”。经理们发现，不再要求IT顾问来办公室上班后，这块能省10%-20%的额外差旅费。😁以 老美职业经理人的德性，还有啥比能在年终财报上说自己为公司省了10%-20%的成本更好的给自己涨工资的理由呢？
这就导致了新冠以前商务旅行满天飞的衰落，也导致了各中写字楼生意越来越差。像新冠以前极为火爆的“WeWork”这类办公楼共享初创企业没生意了。（当然，WeWork 还有个创始人丑闻的问题）。
除了这个还有不少印度人是偷渡的，这就不算在 H1B 里面了。这块中国也有不少。像中餐馆大多都是福建妹子在里面服务是有原因的。😁
通宝推：铁手,桥上,家园 重要的是H1-B的历年被批准的总人数 这些数据在我的图中和表中有。外包公司弄来的人，应该是已经算在被批准的总人数里面了。
不过我那个数据是当年新入和延期的人数的总和。移民局的数据是有单独的当年初次被批、延期人数。不过，我想这个总人数更能反映美国高科技公司所雇的印度裔和华裔之间的对比。
我找雇主的数据，本来是想看看 Google 和 Microsoft 是不是占大头，不过看来并不只是这些大公司在招，大大小小的公司都在招。
这前10名里，好几个是 Service / Solution，意思大概就是你说的“外包”。它们具体怎么操作我不明白，大概是 Google, Microsoft 这些大公司有实力自己从印度招人，而其他的中小公司通过这些外包公司成本低一些？
至少可以说明，这些外包公司的存在，也是原因的一部分。
家园 我司的老印同事在会上公开说 那些外包公司弄来的H1B是junk and fake。😂😂
家园 我自己还真没见过这种外包公司的 我所在的环境里印度人是相对比较少的，可能由于这个原因，我自己还真没见过这种外包公司的。我间接了解的情况，这些人是来接米国IT最底层的工作，维护和支持一类，来米国训练，练熟了以后大部分就回去了；另外我一向有个臆想，就是米国从印度的人才库抽血流量基本已经接近最大了，所以这批人junk and fake也就不可避免。
另外，也回一下老铁一个还没出现的贴，为什么我提这个外包这块。如果这批人很多训练完了都回去了，同时他们又占H1b的很大一块，那么H1b的总数可能就不能完全代表最后留在米国的人数。说不定绿卡人数和种类，可以作为另外一个近似指标，当然这个滞后比较大。
家园 我前面那个回复没说清楚：可参考人口普查的数据 我是看到2020年美国人口普查的数据，表明印度裔已超过华裔后，觉得可以说明印裔在美国的增长速度，大概可以侧面回答你的问题：是否大部分还是回去了。
真要追究，可能可以找历年绿卡、入籍的数据，只是觉得源头（H-1B）有了，终点（人口普查）也有了，大概可以说明问题了。
目前来看，我感觉他们的主要聚居地为加州、德州、新泽西、华盛顿州。新闻搜一下州名 + indian，然后看新闻数量，也许可以反映一些。
家园 大理段氏在宋朝时期算是外国人 但是宋朝人民对大理国人民有天然的亲切感，段誉各种泡妞，美女们也没有觉得这将是一场跨国婚姻。
但是宋朝人民对吐蕃人民就天然有疏离感，鸠摩智这名字这打扮一看就不像自己人，男人不亲，女人不爱的。
这可能是西方主流社会对中印两国人民的不同心态？
哈哈，我瞎说的。
家园 主要看是否接受了汉文化改了汉名 例如，哥哥叫“秃发利鹿孤”看着就是胡人，弟弟叫“秃发文真”是不是看着就汉化了？把“秃发”转写为“拓跋”是不是就看着更汉化？
小名叫做“拓跋佛狸伐”的，大名叫做“拓跋焘”是不是就基本看着是个汉人了？
最后子孙后代把“拓跋”改成“元”，名字改成“元宏”，不就完全汉化成为汉人了？😄
大理段氏也一样，本来出自鲜卑“段部”，“段”是部落名。祖先叫做“段日陆眷”（段就陆眷），后代还没汉化的时候叫“段务目尘”（段务勿尘） ，“段就六眷”（段疾陆眷） ，“段涉复辰”啥的。但“段涉复辰”的堂弟就把胡名“段忽跋邻”给改成“段羽鳞”（𬴊）了。“段羽鳞”是不是就完全不像胡人了？后头“段部”的首领就一直用汉名了。
现代也一样，马克·亨利·罗斯韦尔（Mark Henry Rowswell）看着就是个外国人。但如果说“路士玮”，从名字就完全看不出是外国人了。再进一步，“说相声的大山”，这就成了人民日报海外版所称的“是外国人，却不是外人。” 了😁
通宝推：桥上,贼不走空,家园 Jean-Pierre Sean（让-皮埃尔·希安）新垣平 入乡随俗嘛。
这个新垣平是《剑桥倚天屠龙史》和《剑桥简明金庸武侠史》的作者，之所以叫这个名字，是因为模仿了《剑桥中国史》的口吻写的，所以还起了个 Jean-Pierre Sean（让-皮埃尔·希安）的名字。网络版写的是“ Jean-Pierre Sean著，新垣平译”，但纸质版没敢这么写。
后来读《史记》，竟然历史上还真的有新垣平这个人，是个方士，只是下场比较惨，被灭族了。
《史记》还记载了一个叫新垣衍的人，可见他们姓“新垣”而不是姓“新”。
恰巧岛国也有这个姓，如新垣结衣。有人猜测两者是不是有什么关系，然而据新垣平自己的考证，岛国的新垣确实和中国有关系，但不是和新垣家有关系，而是和福建林家有关系。但这个林姓是不是和林平之关系还不确定（没准还真有）。
岛国和福建林家有关系的还不只是“新垣”，还有“金城”等等。没错，就是金城武他家。
这个林家其实是当初琉球“闽人三十六姓”中的一个，也就是说本来是货真价实的中国人。到了琉球后为了“入乡随俗”，不仅有中国名，还有当地名。在日本吞并琉球后中国名渐渐不用了。类似这种“汉人胡化”的事儿历史上很可能也不少，只是胡化后家谱就不那么全了，历史记载也就中断了。比如近年在成吉思汗DNA中查出了刘邦的基因。而历史上建立唐朝的李家也是胡化的汉人，因为家谱中断已经不知道是哪一支了，所以后来不得不往老子上靠。
说回新垣平吧，其实他还有一部作品很多人都知道，就是《三体X》，但这本是用“宝树”这个笔名出的，所以开始不知道竟然是同一作者的作品。
家园 就在河里写的