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主题：【原创】印度裔卷入（代）美国 -- 铁手
家园 【原创】印度裔卷入（代）美国 以前我断断续续提到过印度裔在美国很抱团：一个地方，一旦有几个印度人进入，不久就会有一堆印度人进入。不仅仅是IT行业，其他行业（如医疗）也如此。主要是观感，苦于一时找不到合适数据，就没有深入。最近经过一段时间的搜集整理，有了一些数据来源，写下来供参考。
暂时不打算下结论，大家自己穿针引线、前后联系，点线结合找结论。
在倒是很有些隐和硅谷及周边10多年的变化这个帖中我提到硅谷周边地区人口分流很明显。当时只是浮于表面现象，现在看来，这些人口的分流的实质，是从印度来的大量涌入，导致老硅谷无法容纳新增人口，从而不得不分流。
2020年印度裔美国人口超过华裔美国人口
2020人口统计数据，表明在美国自称100%印度的人口已达到将近 4百4十万。十年内增幅达到 55%。总人口数超过华裔。
华裔的人口数量有历史原因。相当一部分来自于早期被拉到美国的华人劳工，这就是各地大大小小的唐人街、中国城的基础。华裔在美国已经有相当长的历史。而印度裔的主要增长则来自于近年来的高科技用工潮。在此期间中印数量的分化原因，以后讨论。
H-1B
美国有个非移民签证 H-1B 制度，允许美国公司从国外引入特殊才能的人作为临时工用。其中大部分名额给的是高科技公司，而硅谷则是主要的高科技公司所在地。历来主要来源是印度和中国大陆，而印度占了绝大多数。
以下数据来自美国移民局网站数据（具体在进入页面后，选 Program Reports: H-1B，在下拉中下面找 类似 Characteristics of Specialty Occupation Workers (H-1B): Fiscal Year 2022 的）。可惜只有2003年到2022年的数据。
这将近20年里，印度总计 3百8十多万（3884262
），中国大陆总计 61万 （615019）。绝对值相比，华裔只能算印度裔的零头。
明显可见从印度裔数量剧增，基本趋势每年都有激增，而华裔基本增加很少。
以下为历年具体数据。
年份 2022 2021 2020 2019 2018 2017 2016 2015 2014 2013 2012 2011 2010 2009 2008 2007 2006 2005 2004 2003 印度 320,791 301,616 319,494 278,491 243,994 276,423 256,226 195,247 220,286 187,270 168,367 156,317 102,911 103,059 149,629 147,559 135,329 118,520 123,567 79,166 中国大陆 55,038 50,328 51,597 50,609 39,700 34,477 31,995 26,669 26,393 23,429 19,850 23,787 17,101 20,855 24,174 24,497 23,638 24,561 26,258 20,063 我印象中在2003年时，硅谷（湾区）还有大量的华裔。但在以后几年里，有很多人回国，不同行业的人都有不少。谈论起来国内吸引力非常之大，而且不少人回去以后的确让人羡慕。这时大概也是印度裔加剧进入硅谷的时候。现在想来，不知道那时侯回国的人，有多少是因为国内给的条件的确很好，又有多少是因为印度人增加受到了排挤。
2009-2023年 H-1B 前十大雇主，数据来源
备注 公司名称 印度，孟买 TATA CONSULTANCY SVCS LTD 成立于印度，目前新泽西 COGNIZANT TECH SOLUTIONS US CORP 印度 INFOSYS LIMITED 印度，美国总部新泽西 WIPRO LIMITED 似乎和前面重复了 COGNIZANT TECH SOLNS US CORP 爱尔兰 ACCENTURE LLP 英国，和印度有紧密连续 DELOITTE CONSULTING LLP 微软，印度裔CEO MICROSOFT CORPORATION 印度 HCL AMERICA INC 见前，印度 INFOSYS LTD 印度相关公司占绝对优势，几乎没有悬念。
公司CEO等
著名大公司现在也有很多印度裔的 CEO/创始人/主席，比如 Alphbat (Google母公司），微软，IBM，Adobe，MasterCard（万事达），Bose ，Citi Bank（花旗银行），Pepsi Co.（百事可乐）等。List of Indian American
政坛
印度庆祝独立日时，印度裔的国会议员组团前去观礼。莫迪访问美国时做国会演讲，虽然有民主党成员因其对印度穆斯林少数的压制而抵制不参与，但全部5名印度裔议员（均为民主党）还是前去参加。莫迪2005年曾因对待穆斯林的问题被美国拒绝入境签证。How Modi went from being banned to embraced by the United State
种姓制度
西雅图是美国第一个通过法律禁止基于种姓的歧视行为。加州议会2023年通过类似立法，本有望成为全美第一个反种姓的州，但最后（最近）被州长否决。提案，否决。
美国世界最大印度教庙
还记得前面出现的在新泽西州的印度关联的公司么？
2023年10月，世界最大的印度教神庙，在历时12年建造后，于美国新泽西州首府 Trenton 附近完工。占地160英亩（72万平方米），是新泽西州 Metlife 美式足球体育馆的4倍。约有 30万印度裔生活在新州。全球大概11亿印度教众，其中大约250万在美国。USA Today 内容来源
上周日，本地一个城市举办多元文化节，我计算了一下表演名单，其中15个印度节目，7个华人节目，1个阿根廷节目，1个菲律宾节目。
也是差不多20年的时间，西西河从那时到现在的种种，对比之下，不知该如何表达。
接下去我想跟两帖，一帖试图分析印度人怎么抱团，一帖对比印度裔和华裔。如果对本话题有探讨，不必顾虑撞车，还请各抒己见。
通宝推：外俗内正,希宝,川普,GWA,中华土狗,strain2,rentg,落木千山,西电鲁丁,起于青萍之末,风起,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 二战后大几十年都是好日子，现在有些下坡，也是好日子 好日子的特点就是竞争有限，限制竞争。
而印度自己的小环境相当紧张，走出去留下来才是路。进入限制竞争的环境，山地入平原。
想想战争环境，押上人命求解。没有限制时。。。成色又不同。
家园 一个例子，看中西语言差别 看到一个美国的投农业方面的VC，写了这样一段：
Our mission is to empower farmers, encourage responsible stewardship of the land, and create new, technologically-driven investment opportunities.
就看前半句，中国的传统说法会是：提高质量，增加产量，保持地力……反正都是结果，而这里都是方法。
家园 有意思 关于这个问题，我经常看见人讨论为啥阿三行，华人不行，却没人问，为啥那些国家，本身主流人群是英国白人，米国白人，加拿大白人......那些白人竞争不过阿三？
如果说，科学技术这些还要花功夫死磕数理化，管理这种东西，软性的东西很多，本身是本地人，各种都占优势，尽然让阿三骑在头上，这才有意思。
以前，欧洲贵族经常让犹犹给当财仆，各种残酷压榨自己的子民。现在，我看五眼社会也是类似，白人权贵最提防的就是白人屌丝，因此宁与外仆，不予家奴。这个外仆选的就是阿三。仅此而已。
家园 对印度没优势是正常的 印度的上层，当年是直接被英国垄断培养的。这和法国在非洲做法是一样的。上层和下层根本就是两个民族，思维方式都不一样。后来殖民者虽然走了，体系完全留下来了。允许贫民靠教育进行阶级越迁，但是必须按照原有规则来。印度能出来的都是这套规则的胜利者，来了之后学习，工作没有任何障碍，完全是体系内即插即用。
中国，起码我们这一代人，是一个以社会主义体制培养出来的。社会主义体制基本是学习苏联，而苏联学习普鲁士，属于量大从优培养工程师。讲究术业有专攻，知其然必须知其所以然。优点是基础扎实，做事严谨。缺点知识面狭窄，交流能力欠缺（这也和知识面狭窄直接相关，你只能和自己专业交流，那才几个人）。所以华人中有成就的往往是客服自己最大弱点的，善于交流的，喜欢学习的，而未必是成绩最好的。这也造成了相当程度的浪费。 而越来越多新一代的华人，往往本身受西方影响更大，而且中国的教育机构也不断的调整（知识越来越简单，面越来越宽。）恐怕未来十年大家的观念又变了。
而且这个讨论要找眼于整体，不能抓个体。个体什么都有。而且说不如印度籍，我猜福建人肯定不服。好多一个个文盲坐船过来，第一代人刚开始住地下室，打黑工，好多十几年就翻身。开个饭店，超市都只能算是小有成就。 我认识一两个大成的。财富好像每三五年就翻番。 一个当年和我们踢球的老哥房子不计其数，开的店也有点多（有人夸张的说XX街都是他的店）。 前些天听说雇了几个当地人给他打理，自己开始享受生活去了。
家园 起码在讲英语的国家里印度裔比东亚裔更有竞争力 谦虚使人进步，咱们华人群体最好还是收起对印度裔的轻视，认真正视差距更有利于进步。
印度裔在北美普遍比东亚裔成功，大家还可以说印度人身段柔软，面对白人比东亚裔更能弯下腰。可是在华裔占据优势的东南亚，比如大马，新加坡，印度裔依然是远比华裔更成功的群体，就值得从根本的能力上来思考了。
海华，尤其湾区的容易有对印度裔和其他族群的优越感，这个更多是因为自身的优秀，而不是作为整个族群的优秀。都有几千年的文明史，谁比谁差多少。相反，在英语国家，印度裔可以自豪的说，作为大英帝国曾经首选的包衣奴才，we have been around, how about you?
这个现实，在党国的一带一路取得巨大成功之前，在赢得美中科技战之前，都不会有根本性的改变，甚至会更糟糕。
家园 海华大都是老实人 按照我的理论，海华大都是老实人，而高管是虚伪人群集散地。海华混得不如印度人，是由西方国家的筛选机制决定的。
中国的筛选机制决定了，概率意义上通过高考的绝大部分是老实人，只有老实人才能心无旁骛地遨游题海，社牛才懒得跟我们卷呢，从老三届到大扩招之前的大学生，社恐比例极高。
而混社会，无论在哪，社牛对社恐，那是降维打击，相当于三体人对地球人。
这里有个疑问，社牛为啥能考上印度理工，印度的“高考”是怎样的？
- 复 海华大都是老实人
家园 西方筛选机制可能是一方面 不过更大的可能还是因为印度裔更熟悉西方经济政治叙事。印度人跟着盎撒混了两三百年，肯定比华人更懂西方体系下的需求。然而唐人街出身的华人依然不如印度裔混得开，那应该有更多的原因了。
如我提到的，在马来，新加坡这种华人比例更高的地区，印度裔高薪岗位的比例明显高得多。
另外如楼下说的，印度大概率有全民社牛倾向O(∩_∩)O
家园 印度人均六祖慧能，无师自通金刚经 不愧是金刚经的诞生地，这么说有点反常识，全民社牛的说法显得他们人种过于优秀，我不能接受。反正我是在理解了无人相无众生相后才能做到旁若无人地讲话的。
有一个可能是，印度早年间移居英美的“蒋、宋、孔、陈、司徒美堂”人群，由于数量更多以及机缘巧合等原因，没有凋零反而茁壮成长起来了。——当年大陆的四大家族带走半个国家的财富，现在树大根深枝繁叶茂就算不是大土豪也是小土豪才是正常啊，能给后来人提供点便利像城里有亲戚的感觉～怎么好像绝了后似的悄无声息没有存在感了，因为麦肯锡主义？
第二个可能性是，考虑到印度的教育普及程度，能供子女上大学的家庭都是中国标准的中富农以上家庭，社会地位不低，从而不社恐不怯场？
- 复 海华大都是老实人
家园 印度全民社牛 区别只是更牛还是超级牛
家园 说实话，印度裔进入英美中间对中国是好事 我在英国所接触的印巴人及后裔最大的强项是文化合群，除去饮酒不行，其他都能够与英国人搞到一起。也是有学位的专业人士，需要搞高大上的管理套话也比东欧人更有优势。他们更有东方传统的拍马溜须本事。在现代西方这叫人际关系能力😜。
英美高层对中国的防范心理也导致对印度人的偏向。西方都喜欢去印度寻找东方情节，哪怕捏着鼻子也去。
但是我认为这些人做实际工作的能力其实不行的。我相信很多海华同学都会有同样的认识。
家园 中国人和印度人的一个显著区别 好些年前，在知乎看到的：
有个人说自己在网上和一个印度人吵架，最后吵急了，
他就放大招，说：“印度就是英国的殖民地，中国可没做过殖民地”
结果，印度人回了一句：“别难过，这不是你的错”……
当时他是一脸问号……
想了半天才意识到，有些印度人真的把当英国殖民地，认为是一种荣誉。
有些香港人也是这样，真是认贼作父。
也只有这样的忠仆，美国人，英国人才放心，才能当CEO, 当首相。
通宝推：凤城,呆头呆脑,家园 英联邦许多国家都这样，不止印度 而且是整个国家的精英层，都是如此，一般也传承了两三代了。英国大学专门给这些人留学位，镀金，以便他们回国继续掌权。
这些国家的上层 1％，因为接触到国家利益，哪怕就是自己家族的利益，都会有些自主观念，是一代一路的合作对象。但是 10％ 到 20％，反华氛围就比较浓厚，因为人家的人生目标是要爬到美西方领导的 “文明世界”里去，而中国是在敲打这个，要把它打烂了。这就利益冲突，矛盾尖锐了。
通宝推：凤城,
家园 智力没有种族差别 所以只要一个群体有足够庞大的人口，他们有足够多的教育机会，就会出足够多的人才。八十年代起中国的人才大量涌入美国，西方人惊呼，聪明装在中国人的脑子里。是因为那个时代中国没什么好的个人机会。但是今天中国机会多了很多，所以吸收了相当一部分人才。而今天的印度和当时的中国有点像。
要证伪我的假说，可以看你的中vs印的人口数据，是不是在80-00年间比00-20年间要更高。