主题：【整理】巴以分治时的一个关键时点 -- 燕人
家园 二战前教会解释为犹太人是非常邪恶的 我出身天主教会家庭。
我从来没有看过圣经，也没有去教堂做过弥撒，之所以能知道犹太人骗人割包皮后杀人的故事，完全是听老一辈人讲的故事。
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中国的天主教/新教，有一个特别有意思的地方，就是1949年后，中国教会和世界脱节了30多年，一直到1980年后，才跟世界建立起联系。关闭的教堂，才重新开放。
中国教区，很长一段时间，是宗教思想的活化石。
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我们所在的教会，当年是法国教会直属管理，不属于中国教区管辖。神父和嬷嬷，都是法国教会直接委派的。
老一辈人听到的圣经解释，是1949年前，从天主教三柱国中，最强大的法国原汁原味传过来的天主教的解释。
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我觉得 @潜望镜 说的很正确
https://www.talkcc.org/article/4934008
经文没啥了不起
经文本来就不是给人读的，跟德尔菲神谕一样，怎么解读都可以。杀父娶母完全可以解读为合并了父母的国度，成为一代大帝。这都不是事，别放在心上，人嘴两张皮，算命先生很便宜的。
我手里拿本古兰经，完全可以解释为古兰经要我们建设新时代特色社会主义，党支部书记才是真阿訇，原来的阿訇都是犹太同路人。
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你看到的圣经解释，是二战后的政治正确的解释。
不仅历史是一个可以让人任意打扮的小孩；圣经也一样。
家园 仿佛真理消失在地球 无助与冰冻的眼睛
流泪看天际带悲愤
是控诉战争到最后伤痛是儿童。
送你一首歌，黄家驹，作词：林夕。
问一下，英国，犹太势力猖獗不？
家园 在英国犹太势力不猖獗 因为打压犹太人的势力也不猖獗，但反犹的种族主义现象是存在的。
犹太势力的猖獗是对外界压力的反击。就像弹簧，你压得越紧，反弹地越就厉害。我觉得以色列的犹太人现在还是被压紧的弹簧，不是准备弹出去就是被压碎。
犹太人自公元66年罗马摧毁耶路撒冷以来，近两千年时间里，被不同地区的各色人种（中国除外）等压制虐待任意杀害，到1948年总算喘口气。他们的问题在于调转身份，从被压迫者变成巴勒斯坦的欺压者了。
还是中国俗话形象：一个巴掌拍不响。犹太人有自己的毛病，但是被人欺负地也太狠了。
家园 犹太人被德国人欧洲人欺负了 冤有头债有主，犹太人可以找德国人，欧洲人去报仇。
结果犹太人偏偏不这么干。
会过头来，把当年德国人对犹太人干的事情，又施加到巴勒斯坦人头上了。
家园 犹太人把阿拉伯人装煤气炉里了？ 我不知道这事儿。😜
家园 你可以看看伊尔贡的资料 看看以色列人在建国开始前后干了啥。
这段历史几乎被以色列洗没了。
对于以色列犹太人，我会用最恶的恶意揣测他们。
犹太人是吃过见过的民族，沾染了各种习气，没有大民族的宽容，却沾染了大民族的极端。
就是一个恶的德意志民族。这点在几十年的巴以冲突里体现的很明显。美国也无法控制对平民的伤害，没有理由认为以色列也可以避免。
这次以色列无法进攻加沙，不是顾忌平民，是顾忌阿拉伯的群体反弹。或者包括穆斯林。
看吧。
家园 伊尔贡不是最恶的 最极端的是这个
【莱希（Lehi；希伯来语发音：[ˈleχi]；希伯來語：לח"י – לוחמי חרות ישראל Lohamei Herut Israel – Lehi，“以色列自由战士—莱希”）】
犹太人在巴勒斯坦地最早的自卫组织是哈加纳，纯粹防御性质。有些人认为自卫是不够的，应该主动出击，于是离开组织，成立伊尔贡。伊尔贡内部最激进的人觉得伊尔贡也不够效果。所以离开伊尔贡，成立这个莱希。
联合国那个特使就是被莱希组织杀掉的。
以色列犹太人并不讳言恐怖主义的。他们一直在实行，包括那个摩萨德组织，就是国家恐怖主义。
家园 犹太人知道：比玩心眼子，欧洲人玩不过他们 但是比凶猛残暴，把人当动物，他们根本就不是欧洲人的对手。所以他们根本就不敢在欧洲建国。
不过是一群欺软怕硬的小人罢了。
家园 民族问题是阶级问题的障眼法 本质上，是以色列右派拿这个事情给自己当权期间做得不好找借口。和台湾伪政府执政的时候腐败无能，一到选举前就玩抗中保台一样。
以色列人民想要和平，就要先推翻这些民族主义者的统治。
通宝推：亮子,
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家园 雅各或者他的儿子们，后来就是犹太人啊 犹太人后来又回到了巴勒斯坦，接着继续屠杀当地巴勒斯坦人
家园 汉语真让人捉急 语义含糊性很容易劈叉。你说的，和我想的可能不是一回事。
雅各或者他的儿子们，后来就是犹太人
这句话是说，
1. 【雅各或者他的儿子们】，是犹太人的祖先，犹太人全是他们的子孙。
2. 【雅各或者他的儿子们】，是犹太人众多祖先的一部分，但因为做了这事而被后人夸耀，跟汉人的诸葛亮一般。
3.【雅各或者他的儿子们】，本来不是犹太人，因为这个事情做得让犹太人欣赏，而后来被抬旗成为了犹太人？
我对这些太缺乏常识，所以你的默认知识到我这就整麻烦了。
- 复 汉语真让人捉急
家园 你不是教徒，理解不了辩经的乐趣 雅各是今天犹太人的祖先。
至于雅各的那几个儿子，是否今天犹太人的祖先，要看圣经的记载。
我没有看过圣经，没法回答这个问题。
（以色列后来分裂成以色列国和犹太国，以色列国灭亡后，后人散失，所谓的以色列失落的十个部落；今天的犹太人，是犹太国2个部落的后裔。）
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你不是教徒，你理解不了辩经的乐趣。
对于教徒，《圣经》类似于公理，不证自明。
辩经就是通过《圣经》，推理出各种荒唐的、离谱的、邪恶的结论。
辩经本质上，就是在一本正经，彬彬有礼的冒犯别人。
通宝推：学菩提,家园 和我犯一个毛病 敢说。
中文圣经对这段故事的解读是否二战后形成？我理解不是这样。我看过不同教会的解读，大同小异。基督教延世2千年，进入中国这么久，不可能再有原则性的解读变化了。圣经本质只一个字“信”。中国人说神，“信则灵，不信则不灵。“一个道理。不过没有一神教徒那样五体投地。圣经所有故事都围绕这个字展开。雅各在此事中是因为失信于神，所以才有这个结果。
我在找找天主教会对这个文本的解释。下面这段还是某基督教会的解释：
【这个事件本来底拿（雅各的女儿）是被害者，雅各家的名誉受损，家庭被破坏，底拿还不见人影，哈抹（城主）示剑（城主公子）应该是来雅各家负荆请罪的；但经过哈抹和示剑一连串强势的带风向运作，变成好像示剑和底拿是两情相悦，哈抹上门提亲是给雅各家极大的面子，大方开条件是让雅各家占了大便宜。雅各和他儿子们根本都还没开口说话，这件事情居然已经被哈抹他们讲得似乎不答应都不行了。】
你要注意，雅各的女儿被侮辱后，还被城主关在城里，城主过来甜言蜜语,说要做一家人。但真成了一家人，他们人多，以色列人少。以色列能不吃亏？你是以色列人，你忍这口气？我看你对通州事件的热情，似乎不大像能忍住的样子。
圣经文本只是叙述，没有公开评论城主。通过雅各的话，对雅各两个杀人的儿子是隐含批评的。
这是同一个华人基督教会的解读：
【本来向哈抹讨回公道，处罚示剑一人就够了。但他们居然狠下心谋杀全城的男丁，这还不算，雅各的儿子们又进城去把希未人所有的牲口财物孩子妇女掳掠一空，他们的行径简直跟山贼盗匪一般。哈抹想用计吞没雅各家的家产没成功，没想到雅各的儿子竟然跟哈抹一样的心思而且诉诸残忍的行动。他们把神圣的割礼当作欺骗的工具，不但欺骗了希未人，更是欺骗神，亵渎神。雅各家这些受割礼的人用诡诈欺骗的方式去杀了全城刚受割礼的人，等同是嫁祸给神。
雅各的儿子们原来是谋杀犯，停不下来，又成了强盗。雅各的儿子们，将来神盟约所选的子民，在示剑的表现比迦南人更没道德伦理。雅各儿子们的行为不可原谅。
西缅和利未领头做的这些骇人听闻的事让雅各大为震惊，雅各不赞成这样无法无天的大屠杀，那会连累到他的名誉。他谴责说“你们连累我，使我在这地的居民中，就是在迦南人和比利洗人中，有了臭名；他们必聚集来击杀我，我和全家的人都必灭绝。” （创34：30）
。。。示剑把底拿当作妓女，强暴她又控制她的行动，这是犯罪。但是雅各的儿子们乱杀无辜，掳掠财物，更是犯罪。雅各对这件丑事无法忘怀，直到晚年都还提起这事说：
“西缅和利未是弟兄。他们的刀剑是残忍的器具。我的灵啊，不要与他们同谋。我的心哪，不要与他们联络。因为他们趁怒杀害人命，任意砍断牛腿大筋。他们的怒气暴烈可咒。他们的忿恨残忍可诅。我要使他们分居在雅各家里，散住在以色列地中。”(创49:5-7)
摩西在这一章中让我们明白，人受了割礼不代表是真的信靠神。希未人是为了私欲，他们是被欺骗，以为受了割礼就成为“一样的人民”，其实他们也不会因受割礼就进入应许之约中。雅各家的男丁都已受了割礼，是在应许之约中，但他们所做出来的完全不符合他们的身分。】
所以，你用这段故事攻击犹太人是没有道理的。历史上犹太人被迫害两千年，没有人用圣经文本找犹太人该死的证据。