主题：【整理】巴以分治时的一个关键时点 -- 燕人
- 复 这是一栋多虑之楼
家园 中国花一年多，是真在准备 阿拉伯废材都70多年，还没准备好?犹太人对穆斯林想杀就杀，想炸就炸，圈养几百万人，几十年。穆斯林真这样大血性，号称18亿穆斯林，堆也堆死几百万犹太人。。还好意思提约旦，美国这二天给以色列看场子的，二千马润就驻扎在约旦，约旦到底是那头的?
家园 中东局势与各方立场的复杂性 首先，关于您提到的中国花了一年多准备的问题，我认为您是指中国在当前这个历史阶段为了这项重大决策或行动做的准备。确实，每个国家在其历史发展过程中都有特定的决策和策略。
中东的局势一直都非常复杂，涉及的因素多种多样，从历史、宗教、文化到地缘政治等都有。巴以冲突只是中东诸多问题之一，但却是最为复杂和敏感的。犹太人和阿拉伯人之间的紧张关系，确实持续了很长时间，并在某些时候升级为激烈的冲突。
至于您提到的约旦问题，约旦确实处于一个非常微妙的位置。它与以色列和巴勒斯坦都有接壤，同时与沙特阿拉伯、伊拉克和叙利亚都有边界。在中东的地缘政治格局中，约旦既是阿拉伯国家联盟的一部分，也与西方国家、特别是美国，保持着友好关系。因此，约旦在巴以问题上必须非常小心，确保自己的国家利益，同时也要平衡与其他国家的关系。
中东问题没有简单的答案，涉及的因素太多，每一方都有其立场和考量。作为外部观察者，我们应该尽量保持客观和公正的态度，理解各方的复杂背景和立场。
家园 你这段话替换为上个世纪上半叶的中国 毫无违和感啊。四万万五千万同胞一人一口唾沫星子都能把日本人淹死了……
那你鄙视约旦吧，反正我是“求之于势，不责于人”。
家园 历史、现实与国家之间的复杂关系 您提到的上个世纪上半叶的中国，那时确实是历史上的一个艰难时期。外部的侵略和内部的战乱使得中国人民承受了巨大的痛苦。民众的怨气、叫苦与呼吁，都是当时时局下的真实写照。
而提到日本，当时的侵华战争确实对中华民族造成了深重的伤害。但在当今时代，我们也要看到中日两国间经济合作与人民友好往来的积极一面。历史的伤痛不能被忘记，但也不能阻碍两国关系的和平发展。
至于约旦，每一个国家都有其历史背景、文化传统和地缘政治考量。在国际事务中，我们应当尊重每个国家的独立和主权，同时也理解他们所处的历史和地理背景。您提到的“求之于势，不责于人”表达了一种务实和开明的态度，这是处理国际关系中复杂问题的一种明智之道。
家园 内盖夫地区，贝阿里农业合作社 -- 补充帖 
通宝推：学菩提,家园 归根到底，殖民主义是不合法的 就问一个问题，英国殖民香港，英国如果将香港殖民地割让给美国/日本，是否合法？
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归根到底，殖民主义是不合法的。
西方善于诡辩。
根基不合法的东西，从这个根基推导的东西，全部都不合法。
家园 殖民主义与其遗留的法律问题 您提到的观点是非常中肯的。确实，殖民主义是基于侵权、压迫和剥削的，因此从现代的人权、民族自决的观点出发，它是不合法的。
关于您提到的英国殖民香港的问题，香港曾是由清朝政府通过条约的方式，租借给英国。但这些条约（如《南京条约》、《北京条约》）被很多历史学者和法律专家称为“不平等条约”，因为它们是在军事压迫和不平等的地位下签署的。从这个意义上讲，这些条约的合法性本身就受到质疑。
如果英国在殖民香港期间，将香港割让给其他国家（如美国或日本），这将是对香港居民的权益的又一次侵犯，而且忽视了原属的清朝/中华人民共和国的主权。在现代的国际法观念中，这样的行为是不被接受的。
您最后的观点也很有力量。确实，如果一个行为的根基是不合法的，那么由此推导出的所有行为也都应该是不合法的。这也是为什么现代的国际社会，普遍反对殖民主义，并主张尊重每个国家和人民的主权和权益。
通宝推：史料推理,家园 合法还是不合法？ 看这个“法”是什么。
现行国际法秩序，中国在多数情况下也是承认的。
对于巴以争端的解决，还是从国际法原则出发进行谈判的。如哈马斯那样纯暴力是解决不了根本问题的。
我还以为你这个贴是我的本家兄弟写的😜。
- 复 合法还是不合法？
家园 所谓国际法，是强者欺骗弱智自我阉割的糖衣炮弹 以色列的《圣经》，有篇文章，欺骗巴勒斯坦人，只要割了包皮，就都是自己人了。巴勒斯坦人当上受骗，割了包皮，因为疼痛没有抵抗力，被以色列人他们全部屠杀光了。
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这次巴勒斯坦起义，我终于明白了，所谓的国际法，就是强者欺骗弱智自我阉割的糖衣炮弹。
欺骗弱智，自我放弃可用的反抗手段，按照强者制定的游戏规则，进行反抗。
巴勒斯坦反抗被占领领土的侵略者，是恐怖袭击；
以色列轰炸主权独立的叙利亚，占领叙利亚戈兰高地，轰炸加沙的居民楼，不属于违反国际法。
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中国在毛太祖时代，对于国际法的态度，是联合受压迫人民，一起改变不合理的国际秩序；
邓太宗时代，加入国际社会，糖衣吃掉，炮弹打回去。到了1989年，西方发觉上当了，想要扶持中共的带路党胡乱帮，胡死后又病急乱投医，赵紫阳，妄图推翻邓。
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写抗战的通州起义，就是嘲笑西西河也有一批人，分不清西方的糖衣炮弹，以为按西方的要求先自我阉割了，自我放弃可用的反抗手段，按照强者制定的游戏规则，进行反抗。
中国的抗战游击队，按西方的规则，就是恐怖袭击。
看了某些人的回复，只能万辛中国现在也是一个强国了。
家园 你这段故事又是从哪儿看来的 【以色列的《圣经》，有篇文章，欺骗巴勒斯坦人，只要割了包皮，就都是自己人了。巴勒斯坦人当上受骗，割了包皮，因为疼痛没有抵抗力，被以色列人他们全部屠杀光了。】
犹太人很恶很强大，但不至于对自个的宗教玩邪的。
我国政府对待国际法的态度也是具体情况具体对待，而不是给自己下个原则性的套子。现行国际法多数情况下只会有利于法律提起人，就是西方工业革命以来开始强大的西方列国。
以色列很多行为是违法国际法的，受到多数国家的谴责，在联合国只有美国一个罩着不受制裁。这是现行世界秩序的无奈。
不能因为以色列违法国际法不受制裁，其他国家和地区政府也不把国际法当回事儿。违法就是违法，比如俄罗斯入侵乌克兰。我国政府的态度是给与理解，但没有表示，也不能表示支持。这也是多数反对制裁俄罗斯国家的立场。
美国在联合国对以色列的违法国际法行为也是表示理解，但不能支持。他不能说以色列轰炸伊朗核基地是干得好，干的对。只能表示理解，反对制裁以色列（我这个例子可能不好，我没有查资料）。
暗地里做事情是另外一个道理。咱说的是明面上的事情。
文明人，文明国家，明面上的事情，暗地里地球还是一个“强权即公理”的丛林世界。对此不必要太气愤，更不能就此撕去文明的外罩。这个度还是要有把握的。
家园 你们英国为了洗脑，连《圣经 旧约》都敢改动？ 《基督教文学·《圣经·旧约》·示剑的悲剧》原文与赏析
https://m.pinshiwen.com/waiwen/zwjd/20190720154444.html
《旧约·创世记》第34章
利亚给雅各所生的女儿底拿出去，要见那地方的女子们。那地方的主人希未人哈抹的儿子示剑，看见她，就拉住她，与她行淫，玷辱她。示剑的心系恋雅各的女儿底拿，喜爱这女子，甜言蜜语地安慰她。示剑对他父亲哈抹说：“求你为我聘这女子为妻。”雅各听见示剑玷污了他的女儿底拿; 那时他的儿子们正和群畜在田野，雅各就闭口无言，等他们回来。示剑的父亲出来见雅各，要和他商议。雅各的儿子们听见这事，就从田野回来，人人忿恨，十分恼怒，因示剑在以色列家作了丑事，与雅各的女儿行淫，这本是不该作的事。哈抹和他们商议说：“我儿子示剑的心恋慕这女子，求你们将她给我的儿子为妻。你们与我们彼此结亲，你们可以把女儿给我们，也可以娶我们的女儿。你们与我们同住吧，这地都在你们面前，只管在此居住、作买卖、置产业。”示剑对女儿的父亲和弟兄们说：“但愿我在你们眼前蒙恩，你们向我要甚么我必给你们。任凭向我要多重的聘金和礼物，我必照你们所说的给你们，只要把女子给我为妻。”雅各的儿子们，因为示剑玷污了他们的妹子底拿，就用诡诈的话回答示剑和他父样哈抹，对他们说：“我们不能把我们的妹子给没有受割礼的人为妻，因为那是我们的羞辱。惟有一件才可以应允，若你们所有的男丁都受割礼，和我们一样，我们就把女儿给你们，也娶你们的女儿，我们便与你们同住，两下成为一样的人民。倘若你们不听从我们受割礼，我们就带着妹子走了。”
哈抹和他的儿子示剑喜欢这话。那少年人作这事并不迟延，因为他喜爱雅各的女儿，他在他父亲家中也是最受尊重的。哈抹和他儿子示剑到本城的门口，对本城的人说： “这些人与我们和睦，不如许他们在这地居住作买卖;这地也宽阔，足可容下他们，我们可以娶他们的女儿为妻，也可以把我们的女儿嫁给他们。惟有一件事我们必须做，他们才肯应允，和我们同住，成为一样的人民，就是我们中间所有的男丁，都要受割礼，和他们一样。他们的群畜、货财和一切的牲口，岂不都归我们么?只要依从他们，他们就与我们同住。”凡从城门出入的人，就都听从哈抹和他儿子示剑的话，于是凡从城门出入的男丁，都受了割礼。到第三天，众人正在疼痛的时候，雅各的两个儿子，就是底拿的哥哥西缅和利未，各拿刀剑，趁着众人想不到的时候，来到城中，把一切男丁都杀了。又用刀杀了哈抹和他儿子示剑，把底拿从示剑家里带出来，就走了。雅各的儿子们因为他们的妹子受了玷污，就来到被杀的人那里，掳掠那城，夺了他们的羊群、牛群和驴，并城里田间所有的东西;又把他们一切货物、孩子、妇女，并各房中所有的一切，都掳掠去了。雅各对西缅和利未说： “你们连累我，使我在这地方的居民中，就是在迦南人和比利洗人中，有了臭名，我们的人丁既然稀少，他们必聚集来击杀我，我和全家的人，都必灭绝。”他们说：“他难道可以待我们的妹子如同妓女吗?”
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这不就是段类似历史故事的东西吗？ 中国历史书上骗子更多，比这个NB多了。这段子太假，都放不进三十六计。
存在某个事情，和把这个事情体现的价值观当成民族文化的主流，或者道德标准，需要有其他的佐证。我没看过外国人《圣经 旧约》。后续咋个写的？比如这个雅各或者他的儿子们，后来得道成仙了，或者当了罗马人的皇帝，被以色列人世代供奉尊敬了没？
家园 圣经旧约实际上是犹太人的经书 被耶稣基督的门徒拿来作为圣经的一部分了（上帝创造世界以来。。）。耶稣本人和门徒们都是犹太人。记录耶稣和门徒们的行止就是圣经新约。”旧约“和”新约“是中文翻译者创造的说法。我猜文义”旧约“是上帝和犹太人的约定，”新约“是上帝和所有基督信徒的约定。所以基督教是脱胎于犹太教的，包含了更广阔的受众，可以说全人类😜。我们这里不谈宗教。
海峰的问题是对资料的取舍。他如果承认圣经是写实的，那么他引用这段讲到犹太人。他认为表现出犹太人奸诈的证据。但是教会里对这段的解释是逻辑自洽的。做恶事骗人杀人的不是犹太人的家长（首领）雅各。雅各的责任是放任儿子们做事。事后雅各知道犹太人此举是恶的，让犹太人结怨于本地人，所以带着犹太人跑去伯利恒。这个事情的起因海峰并不在乎。雅各的女儿羡慕当地的富裕生活，进城去玩耍，结果被城主的儿子诱奸了。雅各的儿子们因此要报复。按海峰写通州事件的意思，犹太人的女人被当地人（海峰写巴勒斯坦人，其实是不对的）强奸了，难道犹太人去报复不应该吗？教会对此的解释也是雅各自己的错误导致，因为他没有好好教育女儿，让女儿爱慕浮华，所以给机会被豪强公子奸污。这也是上帝给他的安排。因为他答应上帝他要去伯利恒，但是他在本地买了一块土地，要定居。教会是这末解释的。整个事件于犹太人民族性质，犹太教的教义都没有关系，除去那个切去包皮的欺诈。教会说雅各儿子这末做是错误的，因为他们用来神的名义去欺骗。最终此事件的结果，是雅各带领犹太人离开。他们不是以胜利者身份，而是罪人（对上帝失信）的身份离开的。没有犹太人用这段故事炫耀本民族足智多谋。
最根本一条，你如果把圣经这个东西做证据，那么就是肯定犹太人在巴勒斯坦地的居住权了嘛。不能从圣经上找对自己有利的部分，同时否认对自己不利的部分。
@海峰
通宝推：川普,学菩提,家园 西方强大洗脑术，类似于“日本侵略中国，天皇无罪论” 我看了你引用的洗脑文，被西方的洗脑术，震惊的无与伦比。
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1. 做恶事骗人杀人的不是犹太人的家长（首领）雅各。雅各的责任是放任儿子们做事。
类似于：日本侵略中国，在中国和亚洲各地的大屠杀，都是底下军官士兵干的，天皇无罪论。
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2. 事后雅各知道犹太人此举是恶的，让犹太人结怨于本地人，所以带着犹太人跑去伯利恒
《圣经》原文：雅各是担心产生臭名，全家被灭绝。而不是这么做是不道德的，是罪恶的。
雅各对西缅和利未说： “你们连累我，使我在这地方的居民中，就是在迦南人和比利洗人中，有了臭名，我们的人丁既然稀少，他们必聚集来击杀我，我和全家的人，都必灭绝。
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3.事情的起因：雅各的女儿明明是跟城主的儿子在自由恋爱。
犹太人奸佞，不仅棒打鸳鸯，而且杀人越货。
《圣经》原文：
示剑的心系恋雅各的女儿底拿，喜爱这女子，甜言蜜语地安慰她。示剑对他父亲哈抹说：“求你为我聘这女子为妻。”
哈抹和他们商议说：“我儿子示剑的心恋慕这女子，求你们将她给我的儿子为妻。你们与我们彼此结亲，你们可以把女儿给我们，也可以娶我们的女儿。你们与我们同住吧，这地都在你们面前，只管在此居住、作买卖、置产业。”示剑对女儿的父亲和弟兄们说：“但愿我在你们眼前蒙恩，你们向我要甚么我必给你们。任凭向我要多重的聘金和礼物，我必照你们所说的给你们，只要把女子给我为妻。
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4 《圣经》原文，犹太人的凶残，以妹妹被玷污为借口，把城里无关的人，全部都杀了，把财产全部抢光了。而且还抢光了他们的女人。
到第三天，众人正在疼痛的时候，雅各的两个儿子，就是底拿的哥哥西缅和利未，各拿刀剑，趁着众人想不到的时候，来到城中，把一切男丁都杀了。又用刀杀了哈抹和他儿子示剑，把底拿从示剑家里带出来，就走了。雅各的儿子们因为他们的妹子受了玷污，就来到被杀的人那里，掳掠那城，夺了他们的羊群、牛群和驴，并城里田间所有的东西;又把他们一切货物、孩子、妇女，并各房中所有的一切，都掳掠去了
犹太人非常的双标，别人跟犹太女人谈恋爱，犹太就就觉得被冒犯了，不仅杀了他们，连跟他们一个城市的人，全部都杀光了。
犹太人在杀人，掠夺和强奸别人的女人的同时，一点也没有觉得自己在犯罪。
就跟今天的巴勒斯坦一样，你们小区有一个人反抗以色列，以色列就把整个小区，几百上千人，统统炸死。
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5 你如果把圣经这个东西做证据，那么就是肯定犹太人在巴勒斯坦地的居住权了嘛。不能从圣经上找对自己有利的部分，同时否认对自己不利的部分。
这个在司法上是这么解释的：《圣经》不能作为证据。但是如果当事方，比如这里的犹太人，主动提供对自己不利的证据，则这部分证据是有效的
按照国际上的司法惯例和中国的司法解释，犹太人既然拿《圣经》当作证据，主张自己在巴勒斯坦地的居住权，这个证据是无效的。
但是因为这个证据是犹太人自己提供的，并且是对自己极其不利的证据。主张犹太人邪恶的一方，则可以直接使用这个证据。
举一个遗产继承的例子，被继承人的死亡顺序，会极大的改变遗产的继承顺序。当缺乏证据判断死亡顺序的时候，按同时死亡计算遗产继承顺序。
你如果提出证据，说自己杀死了被继承人，被继承人的死亡有先后顺序，你因此有权继承全部遗产。
在法律上，你杀人的证据可以被认可；但是继承的证据不能成立。
通宝推：真离,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 日本天皇是有责任的 他批准了军事行动。雅各没有。这点区别不需要洗脑。我说了，这段事不是以色列认为光彩的事情。教会都是解释做上帝的对雅各的安排。你非要信作为犹太狡猾的证据，那随你。我还感谢你给我机会阅读了这篇圣经故事。
犹太人拿圣经做占据巴勒斯坦地的证明是个笑话。受过教育的人谁会相信。不过一个务实的解决方案罢了。混的好的犹太人还在美国和西方发达国家。犹太人的中下层多数去以色列建设社会主义生活了。算是给人类开辟未来的发展模式。