主题：评你抛美债，我抛中债！外资纷纷减持中国债，大量资金流向美国。 -- hwd99
家园 那天被一个东北大哥请去家里吃饭 凭记忆说一下吧，他出了一瓶奔富的Max‘s Reserve，大家评价最好喝，最后他拿来压轴的法国酒，我不熟，忘了牌子了，大家都说是拿来垫底。
我出了两瓶澳洲的Jacob's Creek, Barossa Signature, 特点是酒区好，以及两瓶美国的，特点是用波本桶来酿，都是山姆店的便宜货，但是出奇地受到好评，可以排第二，第三。
还有朋友带阿根廷的马尔贝克，入口也挺顺的，回味啥的弱一点。
去东北大哥家，当然就是吃东北菜了，当晚的硬菜是他内蒙朋友寄过来的肚包肉，羊肚包着羊肉，他媳妇煮了一锅鸡汤，把肚包肉煮热之后一大锅上桌，边吃肉，边喝酒，最后来一碗汤，真是爽极了！
家园 你说的这个跟真实的世界不符 你这个问题答案不很简单么：谁出钱谁定价。说其他都多余。
在我这个用例里面：你们都搞得太复杂了，我不知道你的工钱是不是雪夜灯光说多少就多少，我反正是会跟他讨价还价，不仅仅是工钱，其他福利我也会讨价还价，例如他承诺的免费奶茶也算我的收入，见要是这么开店，我敢保证你们两个绝对死
怎么会是“谁出钱谁定价”呢？
所以说，这次你的飞刀又偏了。
PS：澳洲红酒很行，上周一朋友聚会，有各国红酒，八个人8瓶，大家一致公认澳洲的最好喝，第二是美国的，法国的最贵，反而垫底，不能不服。
我打算跟大G总密谋气你，你怕不怕？
家园 冤。这次没刀你。 你大可以跟王城兄讨价还价搞罢工。王城兄不同意，你就不行。王城兄可以吃咖啡住咖啡店，你吃风睡街头。——这是这个世界只有你跟王城兄的状态，他掌握了生产资料，简化为他花钱。好扩大到全世界，王城兄们不同意，懒厨兄们没得搞。
- 复 冤。这次没刀你。
家园 老审你讲复杂了要素多，就地主和雇农，话语权多明显。 讲复杂了懒厨被绕进去，还会拿各原素变量嚼口香糖。
家园 话语权的多寡跟身份无关 跟供求关系有关。
我们之所以观察到地主的话语权更高，是因为雇农供过于求而已。
家园 几千年的封建王朝呢，被你说成供求关系。懒厨你屁股歪哪去了？ 上次说你没在内地经历过马克思主义的洗礼 你偏要让指出逻辑错误，那就来讲逻辑。
分配制度与社会制度有关系是常识啊，你个政治小白，你要是在内地读书别说高考了中学都不毕业。你一再追问没人与你讲清分配，资本论是百年前的书，去补下课吧，补下辩证唯物主义和历史唯物主义。
讲普通话的容易被东北人拐带成东北口音，在内地毕业后出国的 那怕又在外学了经济理论 也会在与国人讨论时被拐带上唯物辩证思维，逻辑烙印没办法。
可你，带不动啊。你与我逻辑的区别在哪儿呢？常识啊。比如东北睡觉用炕 南方人睡觉用床，“热热闹闹围坐在炕上吃年夜饭 ”这话没毛病，“热热闹闹围坐在床上吃年夜饭” 这话就离谱。
盼着一睡醒来佣人就把早餐摆在了床上，哈 是多幸福？在国人习俗里床上吃喝的不是病人就是懒人，即使在乡村 日睡三杆不洗漱就吃饭也被喝斥又馋又懒败家子、没教养不讲卫生。
家园 你讲的应该是混淆了政治与经济的一些概念 封建王朝里的经济体系，一样有供求关系，只不过这种关系，会在王权暴力之下有一定程度的扭曲而已。
此外话语权也要分不同的背景。
政治的话语权当然由暴力机构决定，古今都一样。但具体到某类产品，小的如水果，香烟，大的如房产，土地，在自由市场里面，话语权就是由供需关系决定了。
如果你觉得分配很容易，别务虚，请应用你所熟悉的马列主义的理论，帮我和老审设计一套分配制度：你们都搞得太复杂了
让大伙看看能不能接受呗。
家园 你呀，政治缺课太多了。 这边的政治课讲的是政治经济学，怎会混淆政治与经济。就算是经济学也离不开政治，课表一样有政经和西经。
你呢，只顾市场运行，想知道分配得回头补市场的产生。赶紧学马哲，一句两句的概念对大家是常识 对你如天书。
家园 政治理论用来分析经济问题不是不可以 但是，理论要能解决现实问题才行。
现实问题就是不知道要怎么分钱给无产阶级的老审和我才合理，你说的那么轻松，就请示范一下，怎样应用马哲理论解决这个问题，不要务虚。
解决了，比批评我不懂马哲理论，有说服力多了。
家园 你说价格说边界然后呢？市场的产生 生长消亡要有历史维度。 国内对政治经济学和西方经济学两个范式都有课讲，这俩套没法勾兑，但会把价格、边界递减等做为工具。你说的概念大家懂，但我们说的概念你不懂也没法往下谈。你要先学习唯物辩证的思维，能理解劳动和剩余价值。
理解劳动，以劳动者的角度看生产和分配。无产阶级屁股就不要歪到资本家那去。不要摆脱生产关系谈市场。
中文的资本是个广意的，资本资源财富。
家园 即便我不懂，也不妨碍你把分配方案拿出来吧？ 马哲理论也不至于那么高深莫测，弄个分配方案也要苦读三年才能搞明白吧？
你就说说嘛，王城要怎样分钱给老审与我吧，再不分，我们都快饿死了。😜😜😜
家园 你还是没弄明白，答案就在眼前，私有制下懒厨们没得搞可能被灭掉 早早@审度 都告诉你的了。
再简化些模型。你是无土地的贫农唯有的劳动技能是种地，封建制度下你入城和出远门极困难基本不能。方圆内雇人的地主只有王员外家。
粮食价格、雇工价格是封建王朝地主阶级的事，他们掌握着生产资料和话语权。无数的农民起义告诉无产者不斗争就会饿死。
为什么要争权夺利，这里隐含着资本代表着权利和话语权 是种生产关系而不只是资金。
你那些什么3千、2万的价格才是务虚的假把式。
不然 法国没完没了的罢工为什么，海地、南非与世界银行贷款的后果看得到。象不象农民灾年时无奈把土地抵押给地主，最后不得不卖身为奴的同样结果。因为价格不是无产者决定的。美国为什么抓着以色列，只因为供需平衡？
公有制才有机会平等的按劳分配而不是按资分配。
家园 你不能这么糊弄我吧？ 我完全看不到你的分配方案，或者 @审度 的方案，一个分配方案，怎么样都必须有些数字吧？一个具体的数字都没有，这也叫分配方案？更别说，要怎样去证明“公有制才有机会平等的按劳分配”了。
我给的用例，好歹都有一些金额在里面，虽说简单，但与现实相近，不算务虚吧？你不给金额，至少也得给个分钱的百分比的数字吧？
你是不是觉得一喊口号，就可以证明了？