主题：评你抛美债，我抛中债！外资纷纷减持中国债，大量资金流向美国。 -- hwd99
家园 对方辩友有两个问题，第一不知道不懂得在1976年是世界第六 第二是不承认。
这个世界第六可算不够扎实，但是确实是世界第六，体系完善。
我们国内的学生的工业化素养和评价体系有很大的教育问题。出了国居然也不承认，这个不太好。
家园 你认为现在的问题是资本主义问题还是市场经济问题，还是改开 的问题？这些问题有哪个不是西方资本主义早就有过的？
家园 现在的问题是如何走通社会主义道路 网上批评的声音主要分两种，一种是为什么不学西方抄作业？一种是为什么跟着西方抄作业？其实答案主席早已给了：把马克思主义者主义的普遍真理和中国革命的实际给合起来。
真理河友你这个问题：
这些问题有哪个不是西方资本主义早就有过的？
问题西方资本主义有没有有过不好说，其实也不重要，重要的是问题如何去解决。很简单的一个问题，比如新三座大山，西方以资本利益为基准就完事了，中国不行，中国在资本的攻击下以人民利益为基准，这就很别扭了。比较一下中美的医疗教育住房，很容易得出中国对平民更友好，美国对富人更友好。例如臭名昭著住房，中国乞丐都敢想搞个自己的房子安居乐业，美国则绝大多数人租房，虽然美其名曰美国人观念放得开，实则不过就是想都不敢想安居乐业。比如 @chuchong 河友提的医疗数字化改革，我看来是思路上有问题的：他一直强调匀衡各方面利益。均衡各方面利益在现实是对的，问题在哪里呢？为什么不统一各方面利益呢？很简单：做不到。这就别扭了。那么这个数字化改革，我的预期是按下葫芦浮起瓢，是摇摆，而不是解决了主要矛盾次要矛盾上升为主要矛盾的进步。
有河友说中国的问题是挂着社会主义的羊头卖资本主义的狗肉，我认为应该说是如何用市场经济实现按劳分配。别扭吧？ @懒厨 兄的自豪的提问：怎么样分才合理，就体现了这种别扭。
基于过去几十年宣扬西方资本主义并削弱甚至否定马列毛，我对年轻人能否把红旗真正打下去，多少是有点悲观的。有人赞扬90后共产主义意识觉醒，我其实也是有保留的，90后是觉醒共产主义，还是觉醒福利主义？十分存疑。存疑在于，他们提到前三十年，讲的是分配，而基本不提生产。而生产，生产力，才是根本。
通宝推：翼德,家园 审大这个理解有点问题 之如你说的
问题西方资本主义有没有有过不好说，其实也不重要，重要的是问题如何去解决。
我们提【数字化改革】，正是着眼于，在当前阶段，当前状况下，如何运用新的技术新的方式，去【创新式】的解决复杂的问题。
同时之如我们之前提到的：
数字化是【术】，基于道法术的层面，数字化只是工具，并不是目的。
而什么是道，【人类命运共同体】、【共同富裕】是道。具体到医疗上，【以人民健康为中心】是道。
河里有种否认【长远愿景】、【社会主义/共产主义理论认知】、【顶层规划】的风气，认为领导人【惯说大话】，大家已经对此【见怪不怪】，免疫了，听新闻联播就像听政治课，一脸的不屑与反感。这种感受吧，话说我二十年前也是这种认识。现在呢是隐约觉得，这些理念，这些方向，首先它一定是必要的、必须的；然后它是要认知的、实践的；最后实践它的方法、工具，必须是符合逻辑的、符合道路的。
一个组织，一个党，一个国家，如果有了先进的理论指导，并因此形成科学的方法论，在此基础上拥抱先进的生产工具，这个国家才是真正意义上人类的指明灯，人类未来的希望。这是一种主动的选择，是【一个集体】能动性的表现。反之，没有先进理论指导的国家，其历史轨迹就像螺旋一样，走的一条被历史推动的道路。
那么为什么河里这种风气非常的高涨呢。没办法，大多数人都是被现实教育过的。譬如一个典型的【房住不炒】，自上上届总理2008年开始，每年都在报纸上呼吁，乃至于到了上届（已故）总理棚改期间，那可是打脸无数。现实在教育很多人【不要看他怎么说的，要看他怎么做的】。基于这种现实，大多数人肯定都觉得这种所谓【长远愿景】、【顶层规划】，莫不是在忽悠我？
但这届真的有点不一样。我有这种感觉，是从某理论大师入常开始的。也就是，他的入常，标志这【习近平新时代中国特色社会主义思想的理论创新】真正意义上被上升到一个重要的地位，而围绕这个理论的【顶层规划】，才是在开始【干实事】、【干正事】。
一是顶层设计与实践探索的关系。党的二十大报告深刻阐述了中国式现代化的中国特色、本质要求和重大原则，是对推进中国式现代化的最高顶层设计。中国式现代化是分阶段、分领域推进的，实现各个阶段发展目标、落实各个领域发展战略同样需要进行顶层设计。进行顶层设计，需要深刻洞察世界发展大势，准确把握人民群众的共同愿望，深入探索经济社会发展规律，使制定的规划和政策体系体现时代性、把握规律性、富于创造性，做到远近结合、上下贯通、内容协调。同时，推进中国式现代化是一个探索性事业，还有许多未知领域，需要我们在实践中去大胆探索，通过改革创新来推动事业发展，决不能刻舟求剑、守株待兔。各地区各部门要结合各自具体实际开拓创新，特别是在前沿实践、未知领域，鼓励大胆探索、敢为人先，寻求有效解决新矛盾新问题的思路和办法，努力创造可复制、可推广的新鲜经验。
譬如说医改。医改是复杂的，涉及多方利益，涉及专业性垄断领域（医疗是个知识垄断的行业），涉及未来医药产业的长远健康发展，涉及人民的健康福祉。在这种高度复杂的领域着手改革，没有现代数字化工具的支持是做不到的。体现在2021年以前，所有医改动作都是【按下葫芦浮起瓢】。而医疗【数字化】，给了这种改革一种新的工具，新的方法与思路，让人能从各种复杂的局面中，以较少的资源，实现对【专业性垄断】的监管：这是医改的攻坚战，完成了这一步，后面的【以人民健康为中心】的道，才具备实现的基础。
譬如同样的，【二次房改】近些日期已经通过媒体宣传广为人知了。教改的坑后面一点再来填。这些改革，如果追溯起来，其顶层规划都是几乎是习上台后才开始着手的（并不是要否认前几任领导人的成绩，而是，理顺厘清理论、方法与工具，这一届确实很有中兴之主的气象）。希望河里能有更多关于【法】和【术】的专业文章，来描述这些改革的现状和进展，【道】的实现，依托于【法】与【术】，脱离了【法】与【术】去攻击【道】，除了嘴嗨之外，于人于己都没啥益处。
回到上面我们说的，【不要看他怎么说的，要看他怎么做的】。【房住不炒】放在10年前、15年前，那还真就是个笑话，医改也是如此。但放在当下，要是还以【刻舟求剑】的老眼光来看，真有可能自己会变成一个笑话。
通宝推：真离,秦波仁者,青青的蓝,和平共处,南门桥,家园 有道理，一直在解决，还是有问题，总不能是无时间限制的 问题积累太多了，大领导也是有问题，不能只靠发言解决问题。
通宝推：燕人,家园 我理解没问题，你设计很美好 现实是不同力量的斗争，不是你设计得好就能执行好。不讲钻穿子，专门搞破坏又能怎么样？如你所言，在道面前，法样都要扑街街。
邓时代复辟投降，江时代节节抵抗也就是说节节败退，胡时代退无可退，习时代开始抵抗。言胜？相持阶段都没进入呢。所以不看好你的术，并不是说你们不行，大势如此。习如果今天死了，评论必为中华共和国最坏的领导人。你我说了不算，笔杆子说了算。
我们河里有人曾自认某党委书读的，你看他的贴子，什么鬼。比如某河友自认是公务员，对学习就很有抵触。
观其言听其行，我自认坚决拥护中国共产党的人，对党员都没什么信心。习并没有得到广大党员干部的自发自觉拥护，说是明摆着也不为过，断个财路如杀人父母嘛。
你说，你的术，怎么扺抗法和道？
家园 你是在问，如何避免官僚系统念歪经？ 愿景是美好的。
分步规划也是可行的。
但是你就是对【具体实施】没有信心？
现实是不同力量的斗争，不是你设计得好就能执行好。不讲钻穿子，专门搞破坏又能怎么样？如你所言，在道面前，法样都要扑街街。
我对官僚系统运行的底层逻辑并没有太清晰的认知，这种问题只能是姑且答之。但在回复这个问题前，我要先吐槽一下。
我最早前被吸引入河，是因为河里有一大群专业领域的大拿。他们对于相关专业有着深厚的积累，可以深入浅出的描述某领域的底层运行逻辑。这种认识，能让人绕开纷纷嚷嚷的迷雾，直视其核心规律。只是很可惜，这种大拿现在已经越来越少了，多的是一些流于表面的肤浅认知。譬如罢，神仙驴关于换届的帖子，算是河里的一大神贴，我看着却总觉得哪里不对劲。因为他们是根据既往公开的信息进行整理，分析政论用的是派系关系原则，无法也不能从底层逻辑上解释党内政治是怎么一回事。这就像那个什么
发现鸡一叫，太阳就升起来了。于是有了规律总结：太阳是鸡叫起来的。
这种认知过于肤浅，乃至于预测本身就是一个跳大神的状态。
你很难想象，一个在最高层领导人选举中，是基于【派系平衡】的政党，怎么可能带领中国人民走向光明的未来？
只是很可惜，河里并没有什么人能深入浅出的描述政党运行的底层逻辑。时无英雄，遂使竖子成名。
相对来说，那段时间我看了一个台湾政治博士的观察访谈，我才觉得：这才有点大拿的样子，其深入研究中共对台政策的底层逻辑，对大陆政坛的运行见解非常深。乃至于，当他描述中共的【愿景】，具体到施政政策，再到实施过程与反馈、调整的时候，其不经意间会流露出某种打心底的认可。
这就是魅力所在：你对它了解的越清楚，越是信服它。越是明白，它不是在忽悠你，它在玩真的。
好了，回到开头：为什么我觉得这次的【二次分配改革】有信心（注意一下，二次分配改革这个说法，我算是比较早提的，至少我还没找到比我更早这么说的），这就要看今上第一届都干了些什么。整军，整党。【与党中央保持高度一致】，【不得妄议】。不要眼光只是盯着几个关键位置的人事浮动，整风运动的核心是整体的风气。军队的作风与政党的作风，在习的第一个任期后是否有了大的变化？作为参考延安整风的资料。
我的肤浅认知中，这就对了。治国先治党，治党先治军。当然，这里面肯定有着更多的内容，只是我并不太了解。
通宝推：和平共处,newbird,薄荷糖家族,心有戚戚,家园 兄台好，能否推荐一下？ 因为种种原因，对台湾问题比较感兴趣。兄台，能否将那位台湾政治学博士的大名揭示一下？让我也有机会领略一下两岸的关系运营的底层逻辑，同时，对国家的信心更增强一些。谢谢兄台！
家园 杨开煌 通宝推：薄荷糖家族,
家园 念歪不念歪倒不怕 对事情理解千把握，本身就因人而异，不然学什么习？歪了纠正，不歪的也可能没做对也要纠正，做事不就这么做呀做呀做成的么，不怕错，怕不认错。
你说的数字化医改，我并不否认其具有先进性和执行性，另一个方面则不会认为其能解决多大的问题，跟设想的预期有较大偏差。中国实质性还是双轨制，（中国国有企业的性质和国外国有企业看似都国有，本质还是不一样的，其实也就是服务的阶级不一样。）我上贴的意思，其实就一句话：在各方利益不统一的情况下，显然有组织的资本更容易击败无组织的患者，共产党怎么拉偏架，也就只能拉拉偏架而已。
其实就我而言，习的评价已经完结了：纠正了几十年来以GDP为核心的错误。平时大家说的习的工作成绩，我看来无非都是围绕着这个“纠正”，连任也是为了夯实“纠正”这事。李的评价则更早做好了：有力的执行“佐立克方案”。
- 复 念歪不念歪倒不怕
家园 所以你得系统化的看待这些问题 回说【医改】，数字化是“术”，运用数字化解决【医疗知识垄断性】的监管，是“法”。DRG等支付方式改革（这是一系列的改革，以DRG为核心，周围配套其他如集采，薪酬改革，职称改革等等。数字化体现无处不在，DRG本身就是医疗数字化的简单形态；集采涉及医药从生产到流通的全领域数字化监管；薪酬、职称改革是对医疗数字化的应用），其本身就是要改变【医疗运行的底层逻辑】。
相对于之前医疗运行的主要驱动 【以药养医】 来说，这种改变是深刻的，是合理的。
这是【医改三步走】中的其中一步。这一步走踏实了，【让公立医院回归公益性质，让医生回归看病，让药品回归治病】才从利益上厘清了关系。
所以我的理解：不相信、或者说谨慎怀疑未来方向，更多源于【不了解】。不清楚现在是怎样一个糜烂情况，不明白如今改革的具体进展，未来是怎样一种走向。
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对于今上，现在说【习的评价已经完结了】为时过早。看他的施政铺垫，整军--整党--扶贫--大规模启动数字化基建（基于施政的）--一带一路从蓝图走向现实。国内【二次分配】改革刚起步，对外无论是中美整体竞争、【人类命运共同体】、还是迈向深远外太空，都在稳步推进，其未来成就尚未可知。
我们换个角度来看很多河友批评他的“志大才疏”。
既往很多施政，往往是先各种政策吹风，出个“征求意见稿”；充分吸收来自社会的反馈后，再出正式稿施行。这样做好不好，当然好，政策推行前得到了充分讨论、理解，最终政策与社会上的普遍预期相符。
但这样做的问题也是明显的：特别是在矛盾特别激烈的领域，这些领域，往往社会发声已经被利益集团所垄断，普通人根本发不出声音、或者普通人认知有着巨大缺陷（根本搞不清楚怎么样对自己是最有益的状态。普通人根本没有时间、精力乃至于专业知识去深入理解某个具体领域的情况）。这种情况下，这样的政策实施方案，根本就是为利益集团定制的，他们单方面叫好的政策。其结果往往一地鸡毛。譬如所谓的【大众创业、万众创新】、【P2P金融创新】，回过头来再看这些，大家什么感受。
所以诸如【一刀切教培】，到现在还有人心心念念认为太激进了，没有缓冲。我就觉得做得恰到好处。这算是今上一大特点：对大多数普通人有益，开干就完事了，至于利益集团，我怎么可能给你缓冲时间，让你尽可能的忽悠更多的普通人来影响我的大政方针。拖多一会只会更糟。
类似的例子还有很多，总结一句话就是：河里太多批评家，针砭时弊头头是道，对自己不懂的领域横加议论。现实中自己连一个小团队都没有带过，如何就敢妄言国事，这不就像那个给任正非上万言书的北大毕业生么，任老批示的很对：
此人如果有精神病，建议送医院治疗；如果没病，建议辞退。
通宝推：newbird,exprade,
家园 我觉得可以如此理解，没有文革就有武革 这是历史的必然，我们是胆小的，这点我等承认。
但是我们都改不了😊客观规律，即便我等一再失败，无非进入一个民国的轮回罢。
我们今天的作用就是呼吁大家支持如何从二共回归一共。
这样有利于重新崛起。你们对二共有信心吗？我看不到。
我个人判断，哪怕是美国衰落，二共崛起中，我觉得加上俄罗斯对抗美国也有难度。
依附是没有意思的。
家园 一种是为什么不学西方抄作业？ TMD，学西方抄作业？是不是指对内大搞社达用各用手段掠夺大家手里那点财富，然后用债务把大家控制得死死的？
是不是鼓励大家对外搞帝国主义，出去杀人放水抢钱抢粮抢女人？
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我说这几套明明白白就摆在那里，你有胆学吗？
家园 不单有胆，还敢超越 白领河友你想象一下“改开”如果不是受到广大党员群众的抵制和反制，会怎么样？那些东西何止全搬西方教导的，还能推陈出新。那用年年说要进一步加深改革开放和国际接轨，前有杀出一条血路，后有改革哪有不死人。
杀人放火抡钱抡女人？需要出去吗？真要出去也不难，把中国一分为七嘛，不就出去了么。
我一直不认同二共的说法。
家园 生产不是根本 生存（包含延续）才是根本。
不是为了生存，谁愿意土里刨食进厂打螺丝？我从事生产是因为，我相信社会是根据“我的生产”来对我进行分配的。也就是说，我是因为“分配”才进行“生产”——分配，才是大前提。
如果我发现这个社会的分配规则是在瞎几把扯淡，是在忽悠我，你得到的和你付出的其实没什么联系，那我当然就不谈什么“生产”了。如果一块地庄稼种下去不长，那我就不种。我管你资本主义还是马列毛，都不种。
你说“如何走通社会主义道路”？现在的问题恰恰是“该谈分配问题的那群人不谈这个问题”，而是一句“市场化分配”给推出去了。
——题外话啊，中国的体制官僚为什么这么爱“市场经济”这四个字？因为天底下你找不到比这四个字更好的马桶了。
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