主题：【原创】谁在支持乌克兰 -- 燕人
- 复 也没啥不同
家园 “跳”的标志是1979年打越南，给美帝当先锋 中苏交恶，是从六十年代初开始，到1969年珍宝岛冲突达到顶峰，但双方并没有投入多少。中苏冲突大投入，是1979年中越战争开始的。
你不知道，一个外国人眼中的中越战争（深度）··· https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA3NDI0ODI5NQ==&mid=401722923&idx=7&sn=e104568aada73d6b45c2ac0baad04484&scene=27
此文认为，
1997年2月，邓小平去逝。2004年6月，里根去逝。这两个心照不宣地对抗苏联的战友都活了93岁，两人与勃列日涅夫和黎笋是同时代的人，却比后者多活了10几年。两人联手终结了冷战，并且分别让各自的祖国受益匪浅：中国实现了经济腾飞，在世界重新崛起；美国独霸全球，达到了历史的鼎盛。现在的中国和美国不客气地说仍在享受邓小平和里根留下的老本。今后的历史学家怎样评价邓小平和里根不得而知，不过相对而言，邓小平的魅力肯定更大一些，他在对越战争中表现出来的智慧、眼光和胆量是里根不具备的，里根在很大程度上是在搭邓小平的顺路车，他缺乏邓小平那样的创造性思维。是邓小平创造了中越战争这种新的国际斗争模式：集中全部力量在极短的时间内尽可能多地消灭对方人员，毁坏基础设施，然后迅速撤回，选取几块于己有利、于敌不利的地方继续给对方施加压力，迫使对方在极为不利的情况下长期跟自己拚消耗，直到把对方彻底拖垮。这种模式在小的战术要点上是短促的、极端猛烈的，而在大的战略层面上则相对温和一些，不以一次性彻底压倒对方为手段和目的，而是用套住对方慢慢勒紧绳索的办法，迫使对方内部发生嬗变，主动向自己求和。相对来说，这是一种比较人性的征服。
问题是中国得到什么？从经济上来看，中国如今不过是生产大发展，但所获却增长很低，对比日本发展20年，就赶上美国消费水平，中国发展40年，不过美国7%。实际是中国负责生产，美国负责消费的殖民地模式。成就美国，相反在苏联崩溃前后，却承认俄占中国领土合法化，纯属中俄相互消耗，让美帝独享成果，而中国损失巨大。给美国和西方贡献甚大，对中国则是不折不扣地犯罪。
参考
中华人民共和国和苏维埃社会主义共和国联盟关于中苏国界东段的协定_百度百科 https://baike.baidu.com/item/%E4%B8%AD%E5%8D%8E%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E5%92%8C%E8%8B%8F%E7%BB%B4%E5%9F%83%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E4%B9%89%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E8%81%94%E7%9B%9F%E5%85%B3%E4%BA%8E%E4%B8%AD%E8%8B%8F%E5%9B%BD%E7%95%8C%E4%B8%9C%E6%AE%B5%E7%9A%84%E5%8D%8F%E5%AE%9A/1174515?fr=aladdin
- 复 也没啥不同
匿名 都在边境陈兵百万了，还不许跳 这什么逻辑
家园 很难说，地理决定论虽然没有那么强了， 但恐怕还是有重大影响。
家园 地理决定论包打天下的话 那现在对华最友好的，应该是日韩吧？
远在天边的非洲中东南美资源国，对华反而友好很多。
这就是产业链分工，资源国穷得只剩资源，所有国际上谁能吃下最多的资源，谁就是大爹。
所以第一工业国就是他们的金主爸爸，自然友好，或者说至少是表面友好。
反而一衣带水的日韩，产业链跟华高度重合，在被彻底打垮之前，是友好不起来的。
即使美帝霸权原地消失，日韩也是反华的，最多只是明面上收敛一点儿。
俄罗斯也是一个资源提供国，奥黑的拥有核武器的沙特，话糙理不糙。
过去可以卖西欧资源，换工业品。
现在西欧制裁了，工业品不卖给俄罗斯了，所谓活人不会被尿憋死。
即使乌克兰被卖，西欧和俄罗斯和解，俄罗斯也不见得会傻乎乎的把市场全部交给西欧。
况且西欧啥时候卖乌克兰，还是未知之数呢。
卖太晚，孩儿都能打酱油了，有啥用。
家园 不完全对 俄族乃东罗马继承人自居，而且不但自居并努力恢复东罗马，走向罗马。为甚向西欧学，这得怪蒙古人打破中断俄们进程，复国后努力向西学以复罗马传统。传统在在哪里，法国等西欧。大英登顶前，法国才是欧洲灯塔。
”菜俄就是西欧的一个衍生文明“？错得离谱。西欧各国是维京、日耳曼野蛮人吸收西罗马的衍生文明，俄等斯拉夫野蛮人是东罗马衍生文明。这中间千年多博弈，西斯拉夫人不少接受天主教洗礼进入其圈，欧洲边界目前维持以东西罗马分界来回拉扯。
西欧大陆与俄都有一股恢复欧洲丢失的霸权势力。俄错在太过于相信西欧，或者高估西欧摆脱维京人犹太人混合势力的能量。小瞧美国等北美实力及对基督新教、天主教诸国控制能力。俄也不傻，明白身处美中之间，左右逢源（西方不亮，东方亮）。
老欧洲与俄属于囚徒困境。
可以说，普京没博弈破美中联手围困，没必要在中文圈吹中国多么高尚。此乃自欺欺人。搞得世界丛林社会，中国是傻子一样，玩儒家道德光伟正。
中国人也别笑人，咱们统治层也是，要不是内有国府、外有美、俄、欧、日威压等外因，不至于到现在被迫不敢斗破。囚徒困境被外部一锅端威慑下不敢撞破墙。国府更不用说，老蒋都被老共快打过江，斗得鱼死网破的；龟缩尔小岛，照样武行不断；国府囚徒困境无解局。
家园 俄人对欧崇拜应该还会持续很久 毕竟几百年了，哪这么容易改变
对我们的态度也是一样
啥时候咱真弄过美帝，对美帝也能占据主动权了，再指望俄人考虑和我们捆绑，对我们仰视吧
不然人家也总会有这种想法：
情知不是伴 事急且相随
搞个几上几下，俄人彻底丧失了对欧美奢望才能行
家园 卖情怀的产品，欧洲下功夫比较久 就是在消费曲线后面，一点点的提升，带来价格指数变化的那部分，西欧搞得比较好。这个有历史文化因素，也有企业积累因素。毕竟市场小，我们从头追起，会有相当长的不盈利阶段，企业感觉得不偿失。
家园 精神代替不了物质 菜俄毕竟是诞生过超级大国的，智商虽然可能长时间不在线，但也绝对有在线的时候。
有人举了个例子，菜俄的采油业，炼油业，很多都是购买的欧美的设备和产品。
这下制裁来了，全部买不到，被迫采购东大产品，结果一用，那是真香。
现在欧美就是卖了乌克兰，那菜俄的油企也会留个心眼，会给欧美一些份额，但绝对不会给他们百分之百的份额。
毕竟也要风险对冲一下，俄乌一开打，我方就白得一个市场。
就算乌克兰被卖了，也只是不能独占百分之百。
俄乌掐得越久，我方的蚕食也就越多，就算乌克兰被卖，到时油企想要推倒重来，那沉没成本，也是不可承受之重。
家园 你这段描述非常像一种现实中的关系 渣女和舔狗
家园 你的大背景分析看起来很有道理，最后决策核心因素在于普京的鲁莽 即使俄欧合作给俄罗斯带来非常广泛的利益，但是普京依然不能顾全大局，最后上了美国的当。
这样看来，我们有一个能够睿智的领导层是多么的幸运。
中国政府这样，不打的决心坚如磐石的。
靠的还是习主席的个人战略定力。这希望他再当主席五百年。
- 复 大概说说
家园 拜登不敢配合才对 比如说明明俄国的各类武器产能倍增，关键配件是哪里来的呢？
美国只敢说是吉尔吉斯斯坦来的。
家园 20231211 欧盟对乌克兰的支持晃晃悠悠 标题是今天路透社报道的原文意思。晃晃悠悠的原因是匈牙利强硬的反对立场。
欧盟本周即将召开全体大会讨论2024年度对乌克兰的财政支持和乌克兰加入欧盟的初始步骤。匈牙利总理此前已经表示了反对意见。欧盟官员对前景有深切厚望，尤其在美国对乌克兰的支持已经表现颓势后，欧盟希望能够借助对乌克兰的支持体现出欧盟作为全球性政治实体的角色和力量。
经济和就业是一个国家的根本问题。欧盟对乌克兰的吸引导致乌克兰对欧盟的倾向。俄罗斯不能容忍乌克兰成为欧盟的一部分。至少在乌克兰要划出一个缓冲地带。这是此次俄乌战争的根源。
去年欧盟对乌克兰的财政援助也受到匈牙利的反对，只有在欧盟威胁中止对匈牙利的财政支持后，才被匈牙利放行。此次拨款还不知道欧盟有什么后手对付匈牙利的反对。欧盟要求所有政策必须全部成员同意方可。
关于乌克兰加入欧盟的初步，匈牙利提议格鲁吉亚和摩尔多瓦同时加入欧盟。如果匈牙利的建议被否决的话，那么匈牙利不会支持乌克兰。这招很厉害。
欧盟的意义对乌克兰而言首先是开放的共同市场，就如WTO对于中国的意义。从俄乌战争以来，因为乌克兰的粮食海运出口受到俄罗斯的严重阻碍，导致国内相关粮食生产经销仓储运输行业都面临生存危机。乌克兰的粮食商人和运输公司都试图去欧盟寻找出路，受到周边国家波兰，匈牙利和斯洛伐克的屡次抵制。11月初开始的波兰载重卡车司机用大卡车堵塞与乌克兰边境道口是波兰运输行业对乌克兰运输行业在波兰觅食的不满。匈牙利和斯洛伐克最近也开始出现同样的现象。路透社说11月整个波兰乌克兰之间货物运输量下降30%。上周乌克兰用火车把载重卡车运过了边境。
可以想见乌克兰加入欧盟，反对的不会仅仅是一个匈牙利。
通宝推：十里铺基干民兵,家园 20231207 英国宣布最新的对俄制裁措施 路透社12月6日报道，英国政府警告盟国俄罗斯试图绕过制裁而获得支持战争的关键物资。在外相卡梅隆勋爵前往华盛顿重申英国与美国并肩的立场同时，外交部发布了最新的针对中国，土耳其，塞尔维亚，阿联酋和乌兹别克斯坦的相关商业机构的制裁。
俄罗斯外交部声明说英国的行为是“徒劳的”“匆忙上演的闹剧”。
中国表示坚决反对制裁。“我们敦促英国政府立即纠正错误，解除对中国企业的制裁，”使馆表示。
“中国政府将采取坚定有效的措施，维护中国企业的合法权益。”
与此同时，英国国家犯罪局(National Crime Agency)表示，已向银行和其它金融机构以及英国受监管行业的成员发出警告，称俄罗斯试图通过中间国家获得受制裁商品。
NCA表示:“由于俄罗斯入侵乌克兰而对其实施的制裁，对其在国际市场上购买包括军用物资在内的产品的能力产生了重大影响。”
“然而，为了规避这些控制，俄罗斯正在利用复杂的供应链和替代供应路线来获取受制裁的产品。”
自俄罗斯入侵乌克兰以来，英国已经制裁了1600多名个人和约250家实体。
通宝推：TyphoonDoksuri,家园 20231203 欧洲极右翼政治团体在聚集力量中 中国人的“左右”与西方的“左右”是不同的。明显的一个区别是对乌克兰战争的看法。中国的左翼或者自认的左翼，支持俄罗斯对乌克兰的入侵，为俄罗斯的成功而欢呼。欧洲中左翼支持乌克兰反抗俄罗斯的侵略。欧洲极右翼反对支持乌克兰，正如12月3日在佛罗伦萨召开的泛欧洲极右翼政党大会所表现出 的。
上月荷兰大选，外交上反对移民，内政上支持自由主义经济政策的荷兰自由党得以入阁组织政府。这对欧洲范围内的泛右翼政党是一个强心剂。
主持会议的意大利副总理萨尔维尼Matteo Salvini声称右翼政党集团（身份和民主集团）将成为欧洲议会的主要政策决定者，与中右集团和社会主义政党三分。目前欧洲议会中右翼政党的位置还在自由派，绿党，保守派之后，排名第六，尽管最近的民调表明右翼政党位于第四。
萨尔维尼猛烈抨击欧盟从2035年起禁止新排放二氧化碳的汽车的决定，得到了德国新选择党(AfD)联合领导人蒂诺·克鲁帕拉 Tino Chrupalla的支持，后者呼吁“结束对汽车的战争”。
马琳•勒庞(Marine Le Pen)领导的国民集会党(National Rally party)主席乔丹•巴尔德拉(Jordan Bardella)用意大利语发表讲话，称欧洲不能成为“非洲人的五星级酒店（指英国政府移民措施）”，并将大规模移民与暴力和犯罪联系起来，赢得了掌声。
在其他问题上，双方没有那么一致。荷兰自由党谴责过度的公共支出，萨尔维尼抨击欧元区预算纪律规定。德国和奥地利极右翼人士在俄罗斯-乌克兰和以色列-哈马斯冲突问题上发表了与欧洲主流不同的意见。
“乌克兰不可能赢得这场战争，他们应该停止这场战争，”德国人蒂诺说，他指责欧盟对俄罗斯的制裁抑制了德国经济，并呼吁恢复通过北溪管道从俄罗斯进口天然气。
“在我们看来，我们在乌克兰战争中给予的支持是错误的，支持以色列对巴勒斯坦的战争同样是错误的，”奥地利自由党(FPOe)的哈拉尔德·维林斯基(Harald Vilimsky)说。
萨尔维尼曾经是俄罗斯总统弗拉基米尔·普京的坚定崇拜者，他告诉记者，他的政党“明确支持对捍卫乌克兰的欧盟行为的干预，用事实、选票和金钱。”
右翼政党的壮大是对普京的利好。
对乌克兰的好消息是波兰的政党更替结果是偏欧盟的政党得以执政。