主题：【原创】谁在支持乌克兰 -- 燕人
家园 这里想不通的，是普京为什么配合拜登 说到底，是普京宣战的。拜登想的再美，没有普京操作，也是空想。
家园 为了拉中国下水嘛！ 做戏做全套，很简单的事情。看这两个，哦不三个戏精演这又臭又长的肥皂剧，烦也烦死了。
家园 不如展开讲讲 怎么通过自己开仗，能拉中国下水？
- 复 不如展开讲讲
家园 大概说说 普京一直在试图拉中国下水，开战前冬奥会的障眼法，中亚峰会试图让习为四州公投背书，不等中方发消息提前宣布习访俄，习访俄后立刻在白俄部署核武，这些操作用意都一清二楚。
为什么说他们是双簧，首先美一直没下场，俄最初都是保守攻击，不打击民用设施，不重炮开路，都是不想跟乌结成死仇，最血腥的巴赫穆特是瓦格纳打的，而普里戈金已经被普京处决了。
拜登么当然也乐意配合，你在池塘撒网本来只想捉一只鳖，结果来了一头牛，那我当然高兴了。
所以中国只要坚持以下两点，就不至于被坑：
一、美国不下场，中国坚决不下场。
二、对俄罗斯不见兔子不撒鹰。比如远东，不能老是吊胡萝卜。
通宝推：生产队的小鸭子,- 复 大概说说
家园 就算美国下场，中国也不会下场 俄国人不要面子的啊，中国出兵到东欧大平原打仗？或者中国飞行员援俄？这跟战败也差不多，太伤害民族感情了，皇俄非吊死普京不可。
俄国不是巴基斯坦，不是朝鲜，不是越南，俄国人顶多私底下求援。如果拉夫罗夫公开来北京求援，要飞机要炮弹，皇俄也非吊死拉夫罗夫不可。
不要说俄国拉不下这个脸面，印度都不可能这么干。
至于不见兔子不撒鹰，唉，我看是永远也见不到兔子了。除非俄国割让远东，否则任何许诺和政策都靠不住，一旦局势缓和，随时可以收回。俄国在远东不可能大幅度让步，正如在乌克兰难以让步一样。
我看最后还是一手交钱一手交货，石油换物资，政治支持换政治支持。只谈钱，不谈感情。
这个世道，能够只谈钱，就是中国人民的老朋友了。你看欧洲，只谈钱都做不到。
家园 俄罗斯要的是中国在俄欧之间选边站 中美之间早已是敌我矛盾。纯情小白兔后知后觉，接连打脸下也算清醒了。目前只是斗而不破，各方也心知肚明。
但对欧洲，中国却还一直心存念想，或者幻想。但问题不在这里，而在于中国之后会否领到比俄罗斯在乌克兰动手后更大的礼包。之前觉得这个礼包会在台海有变时送出，目前看有解耦的趋势。礼包早就准备好了，你坚决不收。。。不好嘛
所以，毛熊的心里话就是，快点放弃念想，和我站到一边吧。
- 复 大概说说
家园 但是我是没看出来这对俄罗斯有啥好处 本来太平无事，它拿自己在前线当诱饵坑中国，于理不通啊。
对于美国并不是把核弹扔到莫斯科比北京更难，所以无论如何，只要美国下场，俄罗斯必死，难道拉上中国一起死比活着还舒服？
俄罗斯经常和中国一起军演比赛，成绩总是压中国一头，总不会觉得自己打乌克兰都困难，中国能灭美国吧。
家园 你要理解俄罗斯的心理 俄罗斯是什么心理？自认是第三罗马，西方文明的正统传人。普京的梦想是恢复彼得大帝的荣光。
但他统治俄罗斯二十多年，内政非常一般。在一个太平盛世里，俄罗斯永远没有崛起的机会。所以，一定要天下大乱他才有机会。注意，不是说天下大乱他就一定有机会，而是说天下不乱他一定没机会。
而最好的机会就是引发中美的对抗，需要注意的是，并不是说中美打起来就好，而是在一个此消彼长的环境里时机窗口非常重要。因为不管是中国优势明显还是美国优势明显，斗争都会很快结束，俄罗斯还是毫无机会。
只有在一个双方实力接近非常胶着的时候，才能把斗争时期拉长，俄罗斯才有充分的机会崛起。因此外界总说2014年俄不出手贻误战机，其实完全不了解普京的心理，普京要的岂止是那一小块地方，那是他撬动整个世界局势的劫材。
那为什么美国也愿意配合呢？因为正常情况下，美国也是毫无办法。奥巴马时代就吐槽过中国这种依靠美国建立的经济贸易体系，搞内卷薅世界羊毛的手法，美国对此毫无办法。特朗普时代也是开启了贸易战，效果也不好。
因为中国不偷不抢，要让中国下水就必须把它绑上别人的战车。俄乌冲突是天赐良机，可以极大离间中国和其他国家、尤其是欧洲的关系。
所以这几方都是各怀鬼胎。无论对俄还是美来说，如果中国能下水那是意外之喜，但这几方目前都有可能在拉爆对方之前自己先内爆了。所以这出肥皂剧可以先给这一季画个句号。但它显然不会是最终季，而是刚刚开始。
通宝推：生产队的小鸭子,秦波仁者,家园 应该就是这个？ https://www.talkcc.net/article/4860789
家园 这种民族荣誉感的作用，我是很怀疑的 比如一个《钢铁雄心》的游戏，模拟征服全世界，如果没有盗版，我大概愿意花至多两小时工资。当然游戏没那么逼真，即使换成现实，对我来说，值一个月工资顶天了。我是认为俄罗斯人民也不比我傻，为了
第三罗马，西方文明的正统传人
这种虚头巴脑的东西，肯舍出去多少？注意和玩游戏不同的是，这个舍出去的成本，是不保证成功的。所以
普京的梦想是恢复彼得大帝的荣光。
只是代表他个人的欲望而不是国民的普遍利益。
而现在中美都在旁边蹲着看笑话，因为这场战争两国都在获益。即使从让中美能力接近的角度看他也失败了，因为美国获益显然远大于中国获益。战争收益大部分是欧洲挤出来的，美国几乎得到全部，中国得个渣渣。小部分是俄罗斯挤出来的，中国和印度分了。
现在只有俄罗斯乌克兰两个国家在泥潭里打滚，怎么看都是离他的梦想更远了。
家园 俄欧可比中美迷你版 中美四十年来的某种结盟/合作关系，结果是中美占据世界经济主要份额，欧洲日本全部倒退。这种结盟/合作关系，虽然磕磕绊绊，但是所有人都承认，好处是实实在在的（外交部语）。
然而还是有某种中美脱钩的冲动，或者说，美国觉得中国的发展有脱出掌控的危险，不安全了，相比之下，利益都是次要的了。
俄欧关系类似，俄国卖石油二十年，虽然本身经济体系没有发展起来，起码比起叶利钦时代那种混乱好太多了。德国试图某种程度上掌控欧洲经济秩序，在 2012 年欧债危机中达到顶峰。（说句题外话，美国对此进行了坚决反击，欧猪之爱尔兰得到美国全力支持，七八年间经济翻倍，现在人均欧洲前三。）
但是刨除德国之外，欧洲尤其波兰波三小，甚至包括捷克，对于俄国恢复元气是极其不满的。他们坚决要求脱钩。这是中美关系的某种镜像，安全第一，利益其次。这是欧洲方面的战争动机。
而俄国方面，俄国不肯放手乌克兰尤其乌东，是明牌，2014 年就讲明了。这里不需要什么算计，而是底线。就像印巴为了克什米尔一定会打烂仗。这是俄国方面的战争动机。
欧洲阻拦不了美国利用乌克兰挑衅俄国，正如菲律宾阻止不了给美国当出头鸟。好了，齐活。
俄国不可能放任乌克兰加入北约，非打不可，所以战争不可避免。不是所有人都能像中国政府这样，不打的决心坚如磐石的。
通宝推：生产队的小鸭子,家园 这次菜俄情况不一样了 历史上的俄欧战争，不管谁输谁赢，最后菜俄都得低头回来。
因为战场上的胜利，并不能换回来一切，最多让菜俄的地盘变得大一点儿。
但菜俄需要的科学技术，需要的工业品，需要的文化，全得靠西欧输入。
菜俄就是西欧的一个衍生文明！
但这次不一样，欧美施加了数万条制裁，连奢侈品这种智商税，都不卖给菜俄。
经济学家杂志的标题却是：菜俄面临经济过热。
原因很简单，东大在背后支撑这一切，菜俄需要的所有工业品，从高端到低端，全被包圆了。
菜俄民间崇拜西欧，是因为西欧的经济科技支撑菜俄几百年。
但现在事实脱钩，菜俄却越过越滋润。
菜俄从上到下都会思考一下了，一个绝对不会进攻乌东的东大，一个对菜俄体制不会干涉的东大，一个跟菜俄经济高度互补的东大，是否比半殖民地的西欧，更适合长期经济捆绑呢。
通宝推：贼不走空,绝望坡前,家园 也没啥不同 1亿人和14亿人做邻居，相互亮后背给对方，没事就通婚，要不了几十年就没俄罗斯这个民族了。毛子也是人啊，是人就不光只要眼前的苟且，也需要诗和远方。十月革命就是毛子最先搞的，人家搞共产主义确实是我们的爸爸，思维先进着呢
搏一搏自行车变摩托，当欧洲的爸爸不爽吗？甚至当美帝的爹，笑看美帝解体不爽吗？为何非要吊死在中国一棵树上
所以，别一厢情愿叫人家菜鹅，未来棋局覆雨翻云，现在这个时间点中盘都没到，未来选择左右横跳的不知道有多少国家。毕竟我们70年代就这么干过一回，直接怼死了苏联，当年你跳得，毛子现在就跳不得？
战争和军备已经是现在这个世界的主流，未来就是春秋战国时代了，合纵连横多的很。最终输的肯定不是实力最差的，而是脑子最弱的。输家被赢家吃掉尸体，然后其它国家就开开心心的苟下去了。。。