西西河

主题:【原创】刀郎聊发少年狂,左《花妖》,右《翩翩》 -- 整合精神哲学

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                • 家园 不是我感觉好,是你的逻辑太糟

                  你脑子里预先认定了一个“大众喜欢说唱是因为崇洋媚外”的不存在的事实,然后自己不断给自己叠buff,

                  1. 首先请解释一个问题:八九十年代说唱就进入了中国,而那时候崇洋媚外的风气比今日严重得多,请问为什么崇洋媚外那么严重的时候说唱没火,而到了今天民族情绪这么高涨的时候说唱却火了呢?你能解释这个悖论吗?

                  2. 小调小调,本身就是民间自我消遣自我娱乐的东西,什么时候都不是主流,清朝时候最流行的是京剧,后来是流行歌曲,现在是说唱,小调哪个时候成为主流了?

                  3. 任何一个时代都会树立自己主流的意识形态和文化样式,而这种文化样式本身就会对其他地方的小众的文艺种类产生压抑,任何地方都概莫能外。过去满清统治者喜爱京剧,京剧对他们来说也不是他们民族的东西,他们为什么不排斥呢?因为能帮助他们巩固统治。

                  同样,改开后以二人转为代表的北方文艺为什么席卷主流文化市场,因为北方文化符合国家的意识形态宣传调性,因为东北文化通俗易懂,东北话接近普通话且自带幽默感。你拿个苏州评弹当主流,好听是好听,观众听得懂吗?同样地方戏曲的凋零是市场自主选择的结果,跟崇洋媚外关系不大。

                  4.什么样的艺术形式能够跟上时代,符合市场和社会发展的需要,能够帮助发出时代的声音,就会被选择,否则就被淘汰,这就是现实。为什么年轻人喜欢说唱,因为说唱节奏强烈,并且能承载信息密度更高的内容,符合年轻人的需要。

                  而地方小调除了跟方言绑定本身就不方便传播外,内容局限性大也是重要原因。你去听听《弹词话本》和《山歌寥哉》里所有地方小调改编过来的歌,故事形式几乎都是富小姐和穷书生,或贵公子和落魄女子的一段孽缘,然后因为各种原因分离,最终有情人终成眷属或天人永隔,基本一个套路。而且地方小调本身就有很多是俚俗的很多黄段子,《探清水河》为啥公开唱总是缺了四更天呢?

                  就这些能更深的吸引年轻人嘛?符合时代需要吗?刀郎这次把地方小调做了处理,改成普通话,旋律流行化,当然是大大方便了传播。但饶是如此,还是中年人更感兴趣。

                  5.大国心态,应该是博采众长,兼容并包,为我所用,而不是故步自封,瞻前顾后,敏感自卑。说唱和街舞已经有了那么多中国风的好作品,你没看过就罢了,我告诉你了还在坚持“喜欢说唱就是崇洋媚外”,你怎么这么喜欢呆在信息茧房里?要我看你就别出来了,反正那里面给了你安全感,你就呆在里面继续天天琢磨怎么抵抗文化入侵吧。

        • 家园 你说反了

          对于流行音乐,尤其是华语流行音乐来说,最重要的第一是辨识度,第二是歌词,第三才是节奏。

          高晓松等人曾说过汉族是不能歌的民族。其实确切说是汉族的旋律意识很强,但节奏意识很弱。汉族普遍节奏感一般,跟美国黑人、拉丁族裔基本不能比。如果看过《乐队的夏天》的就知道,哪怕是乐队的那些专业的,跟美黑或加勒比的那些土著一比,都是瞬间被秒的水平。

          而对于流行歌曲来说,个性是第一位的,所以嗓音辨识度是最重要的。当然,前面,还有个更重要的东西,叫做“人设”,或者说“站在风口上的人设”。

          这些东西都是当年的港台歌坛带给内地的,过去的内地流行歌坛刚起步的时候,都是学院思维,考虑的都是这个人嗓音甜不甜美,乐感够不够好,感情传递是否到位。像杨坤这样的沙哑嗓,罗大佑的破锣嗓,在音乐学院都是第一轮就会被淘汰的。

          更不用说立人设这种破次元的思维,内地根本懂都不懂。

          而人设都是跟潮流趋势挂钩的,所以,站对风口,是最最重要的。

          而刀郎,就是那个两次站对风口的人。

          请注意,我从来没有说过刀郎是不该红的,或者说他的成功有问题。

          我说的是,现在有些人借着时势,想把刀郎抬到不属于他的高度上,这就是僭越,是捧杀。

          我也是中年男人,所以我非常明白部分中年男人的心理。我一直认为,中年男人有个很重要的自省,就是不能太过自怜、自恋

          就像主贴对刘慈欣和刀郎的溢美之词一样,所谓“民间出大神”,这都是自己叠的buff。首先中国就没有一个“科幻作家专业”,所有的科幻作家都是自学成才的。要说家世,杨坤家庭也不是艺术之家,也是跑江湖混出来的,跟刀郎可以说一个出身,人家唱功创作也是过硬的,怎么刀郎就成了大神,杨坤就“马户又鸟”了呢?这难道不是双标?

          还有就是对艺术水准的过度溢美,这很多都是因为看得少听的少。我之前就说过,对刘慈欣过度追捧的,很可能平时根本不看科幻小说,甚至都不怎么读小说的。而吹捧刀郎的,恐怕平时也听不了几首流行歌。这里面还有区别在于,刘慈欣在国内确实是做到了第一,在国际上也是排的上号的,所以吹捧他还算有据可依。可刀郎在国内都不算第一,现在这些追捧之语,一会是掀起了世界革命新浪潮,一会儿都追比苏轼了,全都让我一脸懵逼:这都哪跟哪儿??

          现在看来,刀郎确实是音乐人里的政治家思维,想要入史,成一家之言,甚至想改写流行音乐的评价标准。可问题是,如果你认为当年别人对你的批评不对,那就应该坚持那时候粗糙豪爽的大老爷们儿音乐风格,现在你精致了,复杂了,“进化”了,等于变相承认当初人家的批评是对的,那为什么又要骂“马户又鸟”呢?对了,在公开发行的流行歌曲里骂脏话,这倒真是可以入史的。

          所以,说什么“此曲只应天上有”,天不生刀郎万古如长夜的,在我看来大都是中年男人的自怜自恋在作祟。人一旦自怜、自恋了,就容易油腻。你不能因为这东西恰好迎合了你的心理需求,就吹得天上有地上无,放松艺术的标准和尺度。这些都是会让后代笑话的。

          而那些给他叠道德水准意识形态buff的,更是自作多情。如果说当代史诗,我只认万青的“如此生活三十年,直到大厦崩塌”,大概可类比杜甫的“朱门酒肉臭,路有冻死骨”。PS最近的梅奔演唱会,万青这首歌连词都不能唱了,只能纯器乐;而另一边刀郎的《罗刹海市》却得到了流量明星般的刷屏待遇。两相对比,你就知道谁是靠自己,谁后面有人在挺,谁是真诗史,谁是好威名了。

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          • 家园 经典里骂脏话很奇怪吗?

            朽木不可雕也粪土之墙不可圬也

            • 家园 首先,刀郎不是经典。

              不能随意放松经典的下限。

              其次,朽木,粪土,本身是中性词,但也可以用作贬义。

              但贬义不一定是脏话。脏话的含义很简单,一般都有性指向,即要么指向性器官,要么指向性行为。比如“操”,“逼”都是脏话。

              而朽木、粪土没有性指向,“马户”、“又鸟”则是非常明确的性指向。

              再次,经典里是不是一定不能出现脏话、脏字呢?也未必,四大名著里也有脏话。而刀郎为什么不是经典,下个回帖会做出答复。

              • 家园 你写个诗看看,让大家看看有没有花妖强?行不行?

                罗刹海市确实不算太强,不够美,可是内涵深刻、应景,我感觉你也写不出来。

                或者类比翩翩、南柯梦、画皮也行。

                哥儿们,说话也是要靠真章的,你写大段文字可能还可以,你这样批评刀郎,真不妥。

                • 家园 这也过分了

                  人家要是能写出来,早去挣几千万去了。

                  但也不是只能比他写的好才能评价啊?难道我说一句李白的诗比乾隆写的好。我就要自己写的比乾隆好?

                  你们这些说刀郎好的,当年买人家CD了吗? 我起码还买了一整套带出国了。 当然,那英,汪峰的也买了。

                  • 家园 那不是一回事啊,他认为质量不行啊?

                    进而指责刀郎的粉丝水平低嘛!!

                    刀郎这次歌词水平很高的,同时,就花妖而言,音乐水平也很好呀。

                    他唱的那种时空感,沧桑感,若远若近感,到现在我还没听到。于文华的时空感有,但是其他还比不了刀郎。

                    这个作品艺术水准,还是在线的,而画皮,刀郎是明显读懂了故事。

                    山歌寥哉,形容歌曲界民歌太少了,这是对的,但是也可以谐音山歌聊斋,挺有意思。

                    他说是解读的水平,不是刀郎自己想的,我个人不太认可,我恰恰认为,当年的周星驰没这个水平,尽管他也是挺有想法。

                    评词那个专辑,我很喜欢画船记啊!!

                    • 家园 你们水平低?你太谦虚了

                      你们是一般的捧吗?都类比《诗经》、《论语》了,都比肩李白苏轼了,《花妖》之后再无情歌,天不生刀郎万古如长夜,都成救世主了。

                      说实话,我待了这么多年网络,见过那么多粉丝,连最狂热的流量明星的脑残粉都见过,没见过这次涌现的刀郎粉这么能吹、敢吹的!充分说明中年男人不是不粉人,粉起来他不……

                      我只是要把刀郎的评价水平线稍微拉回点正常的水平,都被你们攻击成这样,都开始质疑我的人格了。刀郎要是不成神,我真不知道你们会做出些什么来。

                • 家园 你搞反了

                  写诗是一个人的上限,

                  不说脏话是一个人的底线。

                  不自己发明脏话,并且放到炮架上向人群密集处发射,这是底线的底线。

                  我就不说什么“评价个冰箱自己还要学会制冷么?”这类的话了。

                  刀郎什么时候批评不得了?他是什么天潢贵胄,还是上辈子拯救了世界,连说他几句都说不得了?

          • 家园 你是不是有病?

            每个帖子都要自己圈个靶子,然后自己打。打完还要吹嘘一下,“大家看,我打的靶心多准,我的弹道多完美!”

            这个帖子又立了个中年男人,“自怜、自恋”的靶子。哎呀,刘慈欣和刀郎你们都不懂,你们夸他们两个,就是中年男人“自恋、自怜”,全西西河就我达闻奇最客观了,我达闻奇最懂文艺,最懂艺术。你们不跟我达闻奇保持一致,你们就“油腻”了。

            恶不恶心啊!

            通宝推:绿色蔬菜我的爱,
            • 家园 投草

              好好说话不行吗?

            • 家园 你现在这样

              就是典型的被说中心事以后恼羞成怒、暴跳如雷的样子。

              你看雪夜灯光的反应就跟你不同。他不回应,可能是认为我说的有道理,也可能认为我是胡说八道但也不屑于辩驳,也有可能是我的话让他有了进一步思考。

              总之他的反应就比你平静很多,而我还在待认可时就知道是你回的帖子。还有不要歪曲我的观点,我说的是夸刘慈欣和刀郎的人吗?我说的是过度吹捧,你知道啥叫“过度吹捧”?

              你应该反思一下自己为啥是这样,为啥自己的内心活动被别人一说就破,一说就炸,然后再思考思考自己在河里到底该干些什么。

              • 家园 你被那么多人骂得那么惨,依然脸皮不改,果然立场选择后落子不悔

                。够担当。

                落子无悔。

              • 家园 果然每个人主张的都是他自己的心魔

                “自恋、自怜”两个词 用在你自己身上,那真是再合适不过了。

                雪夜灯光也就是王城爱晚,是西西河里最“自恋”的人之一,自然跟你臭味相投。

                你以为的恼羞成怒暴跳如雷,不过是你自我想象。算了,其实你每个帖子都是自己树靶子自己打。

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