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主题：华为的麒麟9000s到底是怎么个路数？ -- 大校
家园 华为的麒麟9000s到底是怎么个路数？ 可能性之一：国内已经有能力量产真正7nm制程的芯片
疑问1，7nm光刻机，国内逾越28nm和14nm两个台阶，直接自研成功了？
疑问2，如果是从哪个国家偷着买来的二手货，具不具备可能？
疑问3，用标称14nm或者28nm的设备，通过应用方式的改进挖潜，行不行？
疑问4，与7nm工艺配套的其他设备和众多材料、辅料，都是怎么解决的？
可能性之二：通过全新的高水平设计，用14乃至28nm工艺达到等效7nm性能
疑问1，海思的设计能力，能够领先同业竞争者多少？
疑问2，脱离ARM和GPU的底层模块，直接上十亿晶体管规模的难度有多大？
疑问3，走这条技术路径，直接参与者少说数千人，怎么做到几年不泄密的？
可能性之三：抢在制裁前突击海量存货，现在拿出来释放
疑问1，生产量瞒不住台积电也瞒不住美国人，这么做不怕美台方面打脸吗？
疑问2，纸里包不住火，华为不怕实情一旦泄露后会遭致受愚弄者的反噬吗？
疑问3，用一片少一片，这批货使完了，下一代旗舰机靠什么顶上来？
以上每一条可能性都面临着若干难以妥善回复的疑问，不知道河里有没有业内消息灵通人士来给解惑一二。
家园 中芯2 年前就量产7nm的芯片了 国外著名「逆向工程」分析公司TechInsights 拆解了比特币矿机企业 MinerVa Semiconductor 挖矿用的专用芯片，分析后确认这颗芯片是由中芯国际代工的7nm芯片。
但中芯国际和台积电一样，都有大量的外国设备和材料，受美国制裁令的威胁，无法为华为代工。
这次TechInsights 同样拆解了华为的mate60 pro.确认了麒麟9000s是7nm。所以结论是： 要么是另外的全国产芯片厂商，要么是中芯国际已经完成全国产的流水线。
家园 半导体制造和供应链的复杂性 中芯国际的7nm芯片：中芯国际作为中国的主要半导体制造商之一，一直在努力提高半导体制造技术。如果确实已经成功代工7nm芯片，这将是一个重要的里程碑，有望减轻中国对进口半导体的依赖。
美国制裁的影响：美国对一些中国科技公司实施了制裁措施，限制了它们获取美国技术和设备的能力。这对于中芯国际和其他中国半导体制造商来说，确实是一项挑战，因为它们需要依赖国内或非美国的供应链来满足生产需求。
半导体自主产业的重要性：半导体是现代科技的关键组成部分，对于国家的自主创新和经济发展至关重要。因此，中国政府一直在鼓励国内半导体产业的发展，以减少对外部技术和供应链的依赖。
需要谨慎的分析：对于芯片制造的分析需要谨慎，因为这涉及到高度保密的技术和商业机密。确定芯片的真正制造商需要更多的证据和验证。
总之，半导体产业是一个复杂而竞争激烈的领域，各国都在争夺领先地位。中国正在努力提高自身的半导体制造能力，以满足国内需求，并减少对外部供应链的依赖。这对于国家的科技自主性和经济发展都具有重要意义。
家园 补充一个路数：尼康 20年前干湿之争的时候，尼康是把157nm干式微影做出来了的，只是晚了ASML半年而又被美国打压，才被市场抛弃。
这说明中国同样可以做出来，只是晚一点。
从历史的角度看，尼康是希望ASML倒掉而让光刻市场陷入混乱的。中国可以看看是否能利用美日荷这个裂隙，加快进度。
家园 你不要问这么多的为什么！麒麟9000s的横空出世！ 几乎颠覆了大部分人的认知能力，且不说普通的群体，就连世界光刻机巨头ASML的CEO也是一脸懵逼，华为的麒麟9000s是使用什么设备制造出来的？
家园 土八路的战术是鬼子们无法想象的 当年在国内战场，国军将领认为土八路不讲“武德”，不懂兵法。
在朝鲜战场，美国柜子也被打蒙了。
两弹一星的研发中，也有好多土法上马的研究内容。
著名的于敏构型说明，土法只是不遵循已有的套路而已，也是具有身后的物理基础才能设想出来的。
芯片也一样，按美国人、荷兰人的思路，肯定不行。但是，显然他们不了解中国人的思路和传统智慧。
家园 如果是事实，怎么样都行，能攒千万个片子，确实可以 关键是有没有局限性，能不能抵抗住真正的制裁，总寄希望于资本家主动出售绞索，肯定不靠谱啊。
我肯定倾向于土法，运十芯片版么。
家园 可以肯定不是3 八成是DUV通过多次曝光实现7nm工艺。关键是打通了芯片产业链，这个非常提气。至于这个光刻机是不是国产的，就不知道了。
- 复 可以肯定不是3
家园 多次曝光，属于相对低档设备通过挖潜压榨极限能力 常规14nm的设备，通过多次曝光的确能造出7nm的产品，不过，这是有代价的。拣主要的说，一个是生产效率成倍数地降低，另一个则是良率大幅度下降。两者综合作用，与使用正统7nm设备相比，也许投入100片对应的资源，最终只能得到20个合格成品。（比例不一定是100：20，但肯定不会优于3：1）
如果要是给军品供货，这样的结果是可以接受的。但如果打算立足于这个解决方案来做民用消费品，那么，成本控制的问题一下子就会变得非常突出。
家园 没有所谓的正统7nm设备这个说法 没有常规14nm设备这种东西，也没有正统7nm设备这种东西。SADP/SATP/SAQP做7nm是行规，intel也是这么做的，不存在生产效率成倍数下降这个说法。
每片晶圆从进入到变成芯片，需要在整套厂房里流转三个月
，良率爬坡更多的是取决于全流程。光刻，尤其是DUV/EUV光刻只占有整个流程很小很小的一部分，而且光学畸变稳定后良率就基本随便上了。
不仅是耗电，寿命和产能低也都是问题，EUV需要频繁检修。
1980也是NXT4平台，和2050i没有本质区别。
国内大概率是自己把设备改了个遍，反正都没有原厂售后了，顺便提高一下精度也没什么难事，干涉仪和镜组都能自产的情况下，套刻精度和吞吐量之间的差距都是可以改的。
不需要，也不存在土法上马。到了这个层次也不允许任何工业项目是能用土法上马解决的，只有工程方案1.2.3等等不同的情况。
先前以为的高深技术壁垒到了现在这个阶段都该知道就是knowhow合集。老一代人真的该退休了，思想钢印太重，无法理解什么是工业国，什么是先进工业。
至于EUV和DUV产7nm哪个成本更高还真不好说，台积电都开始关停EUV了。
通宝推：大道至简,光头佬,心远地自偏,nettman,河江河,青青的蓝,梓童,五峰,脑袋,西电鲁丁,南门桥,何求,黄序,心有戚戚,
家园 项立刚：汉芯造假就是台湾特务的陷害 纯转发。大家见仁见智。
原文：
“汉芯造假”一直是压在中国芯片产业的一个包袱，汉芯事件后，中国15年不敢在芯片领域投资，相关部门只要说研发芯片，后面的声音都是造假，都是反对。对于芯片制造基本是采取了放弃的态度，任其自生自灭，甚至台积电追杀中芯国际，在大陆打官司，也能判中芯国际输。
“汉芯造假”这个事件恶劣影响是前所未有的，大大阻碍了中国芯片产业的发展。
我通过二十年的跟踪、研究，越来越相信，“汉芯造假”这是台湾特务制造的，目的就是要打击大陆芯片产业发展，而且效果非常成功。
https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404942254858174534
家园 胡四十年差点翻车 芯片停滞不前只是其中一个小问题
家园 物理上是多少纳米，应该是可以检测的 摩开，用显微镜就能看出来。
估计是用14-28nm的规格机器，通过改进工艺，搞出7nm。