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主题：产能过剩，劳动力过剩，革命 -- 审度
家园 产能过剩，劳动力过剩，革命 标题革命改成改革或者革新可能会容易被人接受点吧？
网上很多人说中国产能过剩，我其实一直找不到“中国产能过剩”这句话的源头，当年提供给侧改革时，说的是“落后产能过剩”？多一个定语少一个定话，意义差距大。我一直反对产能过剩的说法，落后产能过剩我是不反对的。落后低效的生产方式要被先进高效的生产方式替代，这个无论是哪个正经的经济理论，都是支持的，例不用举了吧？
劳动力过剩，则是一个相对性的问题。建国时一穷二白，集中全力搞生产，首先得活下去。然后是到了六几年吧？主席说现在60%多的人搞生产就能保障经济正常发展，那么就可以分点人来搞文化了，（大意，哪位有心去找找原文？）所以劳动力过剩不过剩，跟劳动生产率是有关的，劳动生产能力高，劳动力永远不会过剩，多出的人可以搞文化嘛，劳动生产能力低，就会劳动力过剩了。担心技术进步导致失业增加，着实是搞反了方向。
那跟革命有什么关系？以先进产能淘汰落后的产能，合理分配让更多的人可以搞文艺而不是领食物卷，都是触动利益的事，概得利益群体能跟着大势走，那就是改良革新，否则，只能革命了。反之，反革命也是常有的。
这二三十年，大概是改开以来中国（社会主义）力量终于能建立有效防线的阶段吧。也就是说，现在不过是范弗里特弹药量时段。
家园 什么是先进的产能，什么是落后的产能 潜伏里谢老师扔出两根金条，掷地有声的问道：你说哪一根是高尚的，哪一根是龌龊的？
疫情后，上海的咖啡馆大批消失（数千家），现在又强劲恢复（数千家），排除掉原来坚持下来的，新开的有两类值得一提：一个群体是大厂大企成批下岗的，手里还有点钱，本人又小资得紧，看附近的几个老阿姨操持的咖啡馆人流不错，就也比照着开一个，想着价格比她们低一些，门面环境装修得雅致些，必然能取而代之。
第二类是附近上学的小孩家长，尤其是高中的，现如今又不许公然补课，就几个老阿姨合伙顶下来个开不下去的咖啡馆，面积要大，要有二楼的，下午五点开始营业，招待小孩放学做功课和老师补课，四个小时到九点，期间家长利用店里的厨房给老师小孩做简餐当晚饭，食品安全，营养丰富，一杯咖啡算3000，补课老师入股分红。九点后再包给调酒师做夜市酒吧，三年后自然有别的家长来顶这个店，可谓铁打的咖啡馆，流水的高中生。这么搞没有补课平台中间赚差价，比起原来不光省钱还挣钱，。
前面这个是落后的，没有前途的，后面这个是先进的，必将蓬勃发展起来的。
通宝推：燕人,家园 在中国的产能≠中国的产能 2005年花都汽车论坛，面对大家要求国产化的压力，龙永图说：
凡是在中国注册的企业都是中国本土企业。
这是当年有名的何龙之争。
龙永图这个观点有很强的社会基础，对普通群众也有很强的迷惑性。你看，这个企业在你中国搞生产，招聘中国员工，给中国政府交税，计入中国的GDP，跟中国本土企业有什么区别？
区别大了。
可口可乐公司据说这样吹BB：可口可乐公司哪怕一把火全部资产烧光了也不怕，只要配方在，就能轻易重回世界第一。中国以市场换技术，实践下来是失败了，这话不是我说的，一二是汽说的，中兴小米说的，大飞机徐工说的，啤酒可乐矿泉水说的。视为以市场换技术成功案例的高铁，如果没有铁路系统多年的累积和独立自主的风格，是不可能有现在的高铁技术的。 （ @忘情 不管刘志军怎么样，我不认为中国高铁技术是靠庞西新的技术转让。）“改开”以来，欧美从来没有把新技术先进技术先进产能放到中国大陆。他们死死把控住技术，原料，销售渠道。德国佬说一汽还是上汽来着：在合资公司里毫无贡献。
利润方面，外资企业通过高进低出（口），把企业利润率做在0附近，把利润截在国门之外。当年很多人想不通：鬼佬一边说没钱赚，一边不断扩产，为什么呢？
对于外资企业来说，中国就是借腹生子那个腹，还是只需要给基本生活费那种。他们想来就来，想走就走，甚至一拍屁股留下一堆烂摊给中国收拾。——这些都是实践证明的。
看看美元周期，看看美元周期目的国内那些“外国投资者”是怎么干的。我麻烦点多加句：投资者当然包括投资搞工农业的。
添个足：我多次提到珠三角右岸劳动保护做得比左岸好得多。为什么？原因很扎心：右岸南番顺中江珠，内资企业自有品牌为主力，左岸莞深惠名资企业三来一补为主力。就这样，佛山还发生过严重的毒鞋厂事件（忘了那企业叫什么了，台资，胶水含苯，工人一年一换，绝不续约，事发可确认致死致病超百人，不知道有多少人离开后发病。90未），著名的中山下跪事件，影响巨大的顺德、南海日资厂罢工事件。
通宝推：川普,铁手,家园 德国大众公司的负债比恒大还多 今天看到一个新闻，马斯克怼大众——特斯拉CEO埃隆·马斯克周一在回应一条有关大众汽车集团负债超过4000亿欧元的帖子时表示，一场大清算即将到来……
这条信息乍一看有点困惑，恒大是搞滚动经营的债务高也正常，也就辉煌了十几年，可是你大众公司赚钱快赚了上百年了吧，怎么地，跟哥一样，月光族，赚了个寂寞？
再一想，有点理解了，公司是股东的啊，股东哪能让你把利润存在账户里，当然是分红分掉最开心了。推而广之，大众三星台积电这些大名鼎鼎的跨国公司，看起来是赚得盘满砵满的，其实处境非常脆弱，是勤劳的小蜜蜂，股东爸爸定期把蜜割走了。大众丰田这样的还好，后面有个财团，例如三井财团不会对丰田见死不救，三星台积电呢，万一有事，身后空无一人，死起来非常快。
在中国的产能≠中国的产能
大陆的麦当劳肯德基好像被中粮集团买下来了，已经是100%国有企业了，或许大众母公司也会这么干，把中国大众49%的股权转让给合资方。
家园 眼下中资直接插手欧美地盘，以实物为基维持原体制运转 自身缩减成本，为自己也是为大家，再生波折实在是不知死活。
老成持重的派别有所感激，但自私利益得失之间从无心甘情愿。一根救命绳上你割我砍，欧美若崩塌，对国内体制也是雷霆重击。
但一点也不奇怪，历史中的各位前辈早就说透了。
家园 神化的南朝鲜电子工业反周期投资 -- 有补充 很多人把韩国电子工业反周期投资当成神话一样吹。而工业投资实践中，所谓的反周期投资，才是常态。
反周期投资有一个较为大家熟知的中国钢产业。有人讥笑中国钢产业，越去产能，产能越大，并当成习无能的一个例子。其实自己才是小丑，自己无知。去落后产能，不是去产能。钢厂想不被关闭，那么只有一条路：扩产，并且必须用先进技术替代落后技术，而不能是简单的的原有技术堆叠，这样法律法规不允许，经济条件更不允许。原来一个炉产能30吨，扩后可能是300吨了。我没查证这个数据，随便写个。以前稍有认识的陶瓷企业来说，每一次淡季，都是产能大规模扩张的时候，每次扩张，单线产能都是指数增加。现在的陶瓷生产线，跟二十多年前的比，一条线抵一片工业区。目前的瓷砖，很夸张的做到，4800*9600，厚度才区区10mm。
所有的重工基础工业都有个特点：好两年坏两年，熬呀熬呀又两年。正好趁淡季扩产，这个扩产，往往都不是算单复制，通常是进行技术更新迭代的。这个问题我河里也提过好多次了，这里重提，就是给一些不了解工业生产的人提个醒，有这么回事。写得有点乱，但是事就这么回事。
有河友早几天说自己朋友销路好时扩产，扩产后市场低迷。这类事情很常见，扩产后大发展和扩产后就死都很常见。这个往大了说，是社会变化，往小了说，是自身综合实力，包括眼光判断，生产组织能力，市场控制能力，资金调动能力。不能全怪社会。
我跟小g总 @121gdi 说，食得咸鱼抵得渴，意思就是，做事情，得有风险控制意识和能力。被拖款，本身就是一个极大机率出现的问题，或者更确切的说，是一般企业的日常。
全民创业，万众创新，得多傲慢和无知的人才敢说。
东一搭西一搭，大家将就着看吧。水平差，原谅则个。
通宝推：五峰,张新泉,大山猫,踢细胞,桥上,作者 对本帖的 补充(1)家园 搞错。9000*1800 -- 补充帖 资砖尺寸搞错了。不是9600*4800。是9000*1800。佛山蒙娜丽莎集团的产品。当然不是叫瓷砖瓷片，叫大板。用于装修装饰。
家园 这个没那么简单 企业要投资，首先要对未来有一个预判。市场还会扩大还是基本饱和。
我可以举一个石油行业的例子。某世界No.1企业的杀手锏就是反周期投资。石油行业众所周知的周期性，大周期嵌套小周期。当油价高涨的时候，所以的工具设备加上人都满负荷运营。所有油田都是“别跟我说新设备，我就要马上开工马上产”。这时候没发推新设备，只能全力维持生产。但是到了下降周期，一个是活少了，另一个是油田开始想着降本增效了，过来问：你们有新技术，听说可以增产多少。这时候就需要反周期加大投入。
但是，上一个下降周期的时候，企业第一次做出了全线收缩，极大降低研发，压缩人力成本的决定。这是认定未来相当长时间需求是一个非常平稳的曲线，大的增加应该是不会有了。上一次的大增是因为中国的崛起。现在看下一个大户，比如说印度，还没有准备好。 这时候就不能反周期了。
反周期本质就是赔钱。赔钱必须未来能赚回来。你钢铁反周期的逻辑是中国还需要很多的房屋，汽车。所以把技术提上去，将来把被淘汰的落后产能的市场吃掉。如果中国的房屋存量巨大（已经是了），汽车存量很大（差不多是了），那钢铁的反周期投资就很可疑了。难倒你想着出口？ 特种钢铁好像不是特长（有日韩在那里）。
同样的，关于半导体的反周期投资也是说明，比如韩国认为电子市场还大有可为，人均一台电脑还不够，现在看人均一个手机加上一家几个平板。那未来还有增长点吗？不知道，也许人手一个手表，眼镜？ 总之，对了飞黄腾达，错了天台排队。 并没有什么稳赢的办法。
家园 有这么大的瓷砖吗？ 1.8米×9米这么大的瓷砖才一厘米厚？怎么运输？到了工人手里又怎么安装。
家园 就是普通瓷砖那样 无非就是大点，点得相当离谱罢了。
陶瓷这个东西，是高能耗高污染企业。在环保压力下，这几十年是一路向更高更快更强的不归路上狂奔。现在的降瓷厂，跟之前粉尘弥漫的现象已经不同了，俨然就是高端大气上档次的现代化工厂。
瓷砖的尺寸是越来越大，20年前是1000*1000，这还是砖的概念，同期有1600*600，这个已经是开始脱离了砖这个概念，是以砖代石，主要用于窗台铺设，内墙的卦砖。然后是1800,3600。3600*1800当时主要用途是电视墙。然后就到现在9000 。我知道目前主要是用在大型厅堂的内壁。
这个陶瓷大板，它不单能仿石，还能绘画。相对于大现石，陶瓷耐候面酸碱，表面紧密无裂缝，光泽高，易清洁，图案想要什么就有什么。
见前补充 4924286