- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：产能过剩，劳动力过剩，革命 -- 审度
家园 4800*9600，那还是瓷砖吗？用在哪儿？ -- 有补充 作者 对本帖的 补充(1)家园 这么漂亮的东西，无图无真相阿 -- 补充帖 见前补充 4924493 家园 高强度陶瓷 桥上老师好。
大约2007年，某司在专项资金的支持下，开发高强度陶瓷生产技术。具体指标不详，当时收到的说法是0.8mm厚度能做到1000*2000，还有相关的强度指标。我不知道蒙娜丽莎的技术是否与此有关，不过有关的机率很大。换句话说，国内应该掌握着比这个9000*1800更高端的高强度陶瓷技术。（本来写了这单位名称和一些情况的，想想还是隐了，请见谅。）
这个9000*1800大板，就是这么跟普通资砖玻璃一样包装运输，单板重量据说有500还是400公斤，人工的话十个八个人一起抬。应该是21年做出来的。19年做出3600，21年初做出6000+,然后很快就做出9000。人家告诉我时，我是目瞪口呆的。
从消费品上看，我国近年的高强度陶瓷和玻璃，发展很快。比如微波炉，光波炉，燃气灶上面的玻璃或陶瓷面板，进口的全没了，质量蹭蹭往上，价格叭叭往下，最约产品的竟争力嗖嗖的上升。
说句题外的，我们搞生产的眼中，没有什么技术是高不可攀的。做不到，很多时候是没想到要这个东西，并不是没办法做出来。资源到，时间到，国外能做的，我们也能做。
现在，3天不学习，赶不上 @有型的马里昂 河友呀。变化很快。
通宝推：心远地自偏,自由呼吸F0,桥上,
家园 产能是否过剩还要看资源供应和环境承载能力 产能只是加工能力，资源供应是个硬约束条件，巧妇也难为无米之炊，中国目前石油铁矿石粮食等大宗商品的对外依存度已经很高，当然，这其中的很大一部分又卖到国外了。
中国目前的武力还无法建立新的国际秩序，中国仍然还在美国主导的国际秩序框架下生存，那么中国是否能从外部获取足够的资源，能否保住足够大的国际市场份额，这并不是一个想当然的事情。
如果有一天中国中国不得不面对同时失去外部资源和国际市场的话，那么国内多余出来的产能如何安置？私企可以关门了事，但是政府必须为这些被抛向社会的人口兜底，对社会的冲击，不亚于又一次国企破产改制，这是政府不得不考虑的问题，作为底线思维，即使产能还有增长的空间，也不能任其扩张，以免将来不可收拾。
通宝推：川普,方平,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你题目下的所有讨论只有龙眼的发言最有价值 他提出的逻辑核心就是我之前反复提到的一点——劳动的定义。
什么是劳动？当众多人思考问题的时候，都是把能够换来钱（货币）的人类活动作为劳动来定义。
于是这也就有了，某某方面大发展就会引发劳动力过剩的思考定论。言外之意，能换来钱（货币）的人类活动越来越少了。
（而我自己对劳动的定义是，能够用来参与交换的人类活动。注意，我这里可没有说是货币交换。
举个现实例子帮助理解：农业社会进入工业社会的过程，就是从人类身上发掘出更多的可参与交换的人类活动。在田间劳作是人类活动，而后来在工厂劳作也是人类活动。在农业社会中，人们不会一下子想象到未来会参与什么样的劳动。他们也一定担心失去田间劳动就没饭吃了。或者说赚不到钱养活自己。
历史的进程也是一个从人类全部活动中不断持续抽出那些叫劳动的人类活动的过程。）
谈第二个引申看法，关于货币推动生产劳动，
政府发行货币有两个方法，一个是主要发给生产组织者或者是商品供给者。由他们组织生产产品，然后卖给消费者来消费。（这是当今世界最主要的货币运行方式。）比如生产性贷款等。
另一个是主要发给消费者，然后消费者的消费来引导社会生产。（这个是未来数据社会的主要货币运行方式。）比如现在的各种政府补贴等。
举个例子，
政府发货币向你审度购买1000G数据，约定是一个月内的时间，你要上交，然后给你结算。
你一定会问，什么样的数据？
政府说，你能够得到的任何数据都行。
那你首先想到的就是手机电脑类的东西吧。
但你怎么获得这些数据呢？
对了，这就是你推动社会生产的过程。因为厂家会帮助你去实现这个功能，并且你会去买最容易帮你实现这个功能并且统计趋向最精准的手机电脑。
这时，生产冰箱的企业也会找上门来，说他们也设计了一套冰箱的数据收集系统能够帮你积攒收集数据。那你肯定会马上换冰箱吧。
以此类推，这就是政府用发行货币方式通过消费者来引导社会生产。
这就是未来数据社会的简单构型。一个充斥传感器的世界、一个人工智能爆发的世界。
你现在想想上面那个关于劳动定义的问题，呵呵。有意思吗？
什么是劳动？什么是就业？
我躺着床上被记录的数据，换来了钱（货币），这算不算我的劳动呢？
好了，你再想想我的劳动的定义，
劳动就是能够用来参与交换的人类活动。
引申第三个问题，怎么看待国家这个主体，
我为什么说龙眼说的最有价值，而其他人讨论的根本就没啥价值呢。
因为龙眼起码这里的讨论还有一点高度，而其他人讨论的非常低级。因为他们讨论的就不是治国，而是治理一个企业。
这个世界只有一个国家，他们是站在全球治理者来思考和建设这个世界的，就是美国。
但是，他们的治理方式却是错误的。虽然他们绝大多数治理思路是对的。
他们错在用金融思维来治理世界，从而得到了现在这个糟糕状况。
而一直以来其他国家也都是用美国这套金融思维来治理国家，也都最后各有各的糟糕问题。但是，没有美国的问题大。这是因为这些国家是把自己作为一个企业来运行金融思维。而美国人却是把自己作为全球的治理者来运行金融思维。
什么是一个企业？
我要进口什么、出口什么；我内外部的供给消费循环如何在这种进出口逻辑中运行的顺畅，不出问题。
上下对比一下，这就是其他国家和美国的差异。
现在，你中国完成可以改变一下思维，要把自己看过这个地球的治理者、建设者，以一个更加广大视野来看待我们这个国家和世界的关系。这时我们会发现，今天我们所关注的那些什么国家的经济问题、危机等等，好像都非常容易解决，根本就不是什么难事。
这时有人会说，发展别人不是要跟你来竞争了、现在发展的对象也许未来会变成敌人。
呵呵
上有打压、后有追兵，你不先去想想怎么活下去，还去操老大的心？
一个春秋战国的世界（多极化）对你中国多么有利啊。
想想看，十年之后你手里五个航母战斗群，在周围不是想踢谁就踢谁。
看美国不顺眼，就把他GPS给废了。
通宝推：和平共处,家园 说得甚是。我有个问题。 美国这个状况，对1%是好是坏？这个问题得提出来。也就是说，美国目前的危机，是统治者无能还是统治者大能？其实这个问题一路推推推就推到阶级问题上去了。
起码0607年，已经有人提出犹太资本已经把美国吸得差不多了，需要寻求新的宿主，鼓吹中国与犹太资本集团合作，做为新宿主，以干翻美国。依我的认识，的确有力量切实推动中国成为新缩主。
家园 资本就行，何必犹太 资本在各个经济体之间的转移，在经济史学中已经是常识了，从意大利城邦，到尼德兰，到英国，再到美国。那么现在转向中国，有什么奇怪，资本就是要到增值最快的地方。或者说不是资本要到，而是增值最块的地方自然会有最多的资本。
犹太资本和一般资本有区别么，都一样。可能有区别的是，犹太人由于被社会主流排斥在需要庞大固定资产的行业（欧洲历史上犹太人长期不能购买土地，所以只能从事轻固定资产的行业），所以做起这些转移更轻车熟路，也更没心理负担——“吾少也贱，故多能鄙事。君子多乎哉？不多也。”
可以说在过去的几百年，对犹太人宽容的地方就容易发展，这不是什么阴谋，只是因为在资本主义时代，对资本友好的经济体就容易做大。如马圣人说的，犹太的特性就是资本的特性。如是而已。
家园 这里的隐含前提是 犹太资本是美国目前最主要的势力。或者说，美国最大的资本是控制在犹太人手里的。
但是这个有数据支持吗？为什么犹太人不是昂撒的白手套，在前面挨刀的牺牲品？至少主要的老钱家族，洛克菲勒、福特、杜邦、范德比尔特、卡内基（钢铁大王，不是励志演讲那个卡耐基）、科赫、沃尔顿、强生等等，都不是犹太人。阴谋论作品《中国可以说不》浓墨重彩的罗斯柴尔德家族虽然也还是富人，但今天的财富跟上面的几个比完全不够看，甚至可能不如中国的二马。剩下出名的可能就是给女人做香水的那个兰黛了。新钱里有个扎克伯格，但是跟盖茨、贝索斯等比也是个弟弟。
家园 早就有了，看B站上很多说中文的外国UP主 往深里查一查，很多都是犹太人。
外国人的历史传统可能没有中国深厚，他们没有料到中国人对别人的“历史背景”的看重程度都超出了他们的想像。中国人和有一堆黑历史的人交往，是充满戒备的。
