主题：美国的西海岸和东海岸的利益是否是不一致的 -- 亮子
家园 说得言之凿凿让人误以为您是专业人士了 日本核电……向美国公司支付几亿甚至几十亿的专利费的情形是不存在的。专利都是有年限的，一般是20年。
谁告诉你核电技术超过半世纪不发展了相关专利过期了？
燃油车技术一直在发展，肯定有不少专利还有效。
拍脑袋说话有损你的专业人设，知之为知之不知为不知，别用“肯定、不存在”要用“我觉得、可能”，别说这么满。
家园 我只说福岛的核电技术没有再发展了 我在这楼里发了两个有关福岛的帖子。我都很明确说明福岛所采用的核技术是50多年前的技术，这一技术没有进一步发展，相关的专利已经过期。我从来没有说过核电技术没有继续发展了，请不要歪曲我的发言。
核电有所谓的一二三代技术，福岛使用的沸水堆技术属于二代技术，这类电厂主要在60年代后期至90年代建造，鉴于国外核电站漫长的建设周期，其申请的专利不会早于1995年，到现在已经28年了，而世界各国专利有效期普遍是自申请之日起20年。
你对别人要求挺高，对自己要求不高。你自己帖子里的这句话有什么事实依据? "首先，日本采用了全套美国的核电技术，因此每年需要向美国公司支付数亿甚至数十亿美元的专利费，这有助于美国分享核能研发的成本。"
我对燃油车专利情况的判读基于我在这行业的经验和阅读到的信息。我在这里举个例子吧。我原来工作的公司是全球最大的活塞生产商，一般的活塞是铝合金的，以为铝的强度可以，重量轻。但是随着内燃机的参数越来越高，就在某些高性能内燃机里使用钢活塞。首先用在卡车上，第一代产品活塞头是钢的，和缸体接触的部分是铝的，第二代产品是全钢的。在卡车内燃机取得成功后，该公司在2010年左右推出钢制轿车内燃机活塞。他们就申请了一批与此相关的专利，一个例子是这种钢活塞的摩擦焊，其中国专利号是CN109128483A，申请日是2018.06.26，其原籍国德国的专利申请是2017.06.27的102017210818.5，所以这一专利还是很新的。比我原公司在德国研发水平更高的博世，采埃孚申请的有关发动机配件和变速箱的近年申请的专利只会更多。
通宝推：sywyang,达雅,普鲁托,家园 一朵白莲花 一遇到中俄当局相关内容，就不惮以最大的恶意去揣摩，例如涿州水灾，例如普里戈金。
一遇到美西方当局相关内容，就噌的一声跳出来以最大的善意去维护辩护。
我引用一段话质疑美帝有可能黑了小日子很多钱，这你都不能接受吗？或许为西方辩护只是肌肉记忆无意识，天生就是个练家子，往那随便一站就是个定金桥。
我就问你，专利法是不是法律？全世界哪个地方律师最多黑的能说成白的哪个国家玩法律玩得最溜？
只要是法律，那就是我的地盘我做主美国就能玩出花来。
白莲花觉得西方是傻白甜，那是你自以为，这是一种观点而非一种物质，所以并不一定是正确的。
至于怎么玩转专利法，随手送你三个案例
1
上海市农业科学院研究员戴富明在接受本报记者采访时表示，同时也应注意，在一些重磅专利到期后，相关企业通常会研发一些类似的产品或技术进行专利保护。事实上，围绕申请号为95194436.3的杀菌剂专利，巴斯夫提交了涉及多种相关技术主题的专利申请，包括有效成分为“吡唑醚菌酯”的制备方法、中间体化合物、药物制剂以及相同用途的申请等，以期通过专利保护，达到稳固和延长其市场垄断地位的效果。在巴斯夫获得授权的5件相关专利中，截至目前，有1件专利已经届满到期，仍然处于有效保护期内的专利有4件，分别是：ZL97194054、ZL97197536.1、ZL98805666.6、ZL98806337.9。如此看来，在短期内，巴斯夫还将继续享受后专利保护期的市场优势。
无限细分法
2
不能延长专利的保护期限，但是如果该专利依旧满足专利申请的基本要求，那么就可以重新申请该专利，也就变相延长了专利保护期。
一般的活塞是铝合金的，第一代产品活塞头是钢的，和缸体接触的部分是铝的，第二代产品是全钢的……推出钢制轿车内燃机活塞。
至于这个案例按你说的，铝合金的换成钢的就是一个新专利啊？那可不就简单了，合金可以有无限组合啊，到第19年的时候，我加点儿钨，那就是钨钢活塞了，新东西，申请一个新专利，到第39年的时候我加点儿钛、锰，到第59年的时候加铽、镝、钬、铒、铥、镱、镥……是不是可以一直玩下去？
- 复 一朵白莲花
家园 你揣摩的本事真的很大 我在河里对涿州水灾和普里戈金事件没有任何发言，你怎么就知道我会以最大的恶意去揣摩的?
还是说回专利吧。首先专利很花钱，申请专利花钱，然后每年还要交专利费管理。为了形成有效的专利保护，不能只靠一个专利，而是申请一系列专利，同时相关专利都要在相关国家都登记，在汽车领域至少美国，中国，欧盟，日本，韩国，俄罗斯跑不了，所以加在一起花非常多的钱。我现在工作的公司，大概六年钱推出能源领域的一个引用，但是一直保留这方面的专利，以图卖这技术的时候可以推高价格。前年看到这一技术卖出去的可能越来越低，而每年维持专利费用都超过百万欧元，就决定放弃这些专利。
其次想依靠相关技术延长专利的期限也不是那么容易的。专利对应的就是发明，你要证明你新申请的东西确实是创新。以你举得巴斯夫的例子，如果他们弄得新专利没有创新性，就算欧盟专利局护短给了他们新专利，中国专利局也可以拒绝，那么他们在中国就得不到专利保护。
再回到福岛核电站技术的专利问题。福岛的沸水堆技术属于第二代核岛技术，现在已经不再建设了，所以原来的专利早已过期。通用电气，日立和东芝弄出了第三代的先进沸水堆技术，相关的新专利主要针对这一新技术，这三家会把大笔金钱投在第二代的沸水堆专利上?
另外，我举的钢活塞的例子你没有看懂。我并没有说采用钢作为制造活塞的材料就可以申请专利了。重点是制造钢活塞需要解决很多设计和制造的难题，在解决好这些难题就可以申请专利。从我的例子稍微展开说一下，由于强度的要求，钢活塞是锻造的，这时候有两个选择，1，整体锻，2，把分成几块锻然后通过某种工艺联接起来。联接方式有2.1，螺纹联接，2.2，焊接。焊接又分电弧焊，摩擦焊等。综合经济性和技术要求，可能摩擦焊的组合锻件是最好的方案，而且这一方案还有创新性，那么就选择这个作为技术方案并申请专利。
通宝推：Swell,苏仙岭,七天,宝特勤,踢细胞,蛋卷俱乐部,家园 假日河友好。刚从欧洲回来，没能绕道去你家蹭饭，甚憾。 两年后再约吧。
假日河友可知，为何我对河里的大领导尽量敬而远之？
因为人之所以把自己带入到大领导的位置，追求的就是那种嘴大压死人、权大压死人的赶脚。你脚的他们会介意什么是事实吗？
更何况他们根本就没有辨析事实的能力。
家园 彼此彼此 我夏天去波士顿也没绕到北方去，以后会更自由的。
我不厌其烦地写这些回复，主要目的是给围观群众看的。
通宝推：七天,
家园 从你这里学到不少知识 以前没想到专利有这么高的成本，以为仅仅是个收益。
这样的话，对于个人，或者小型创业者，如果不是特别容易泄漏的技术，可能不申请专利反而更好。
家园 专利防御多于进攻 公司级别的研发都是多而庞杂。往往是上百个项目最后有一个能真赚钱就不错了。一旦赚钱了，就会有各种各样想来分一杯羹的，比如说：你的XX侵犯了我的专利。真正证明侵犯不是目的，就是把你拉进官司里进行缠斗。
所以在研究之初就写专利，写的包罗万象，但是却略微有些空。比如那个活塞的例子。要是我原来的公司，一定把能想到的方法都列上去，最后批多少条算多少条。
有了这个，很多想碰瓷的往往就知难而退了。
通宝推：蛋卷俱乐部,家园 trade secret 商业机密包括很多东西，比如可口可乐的佩方，你的客户名单，软件程序，制作工艺的know-how，这些不申请专利好，一申请别人就有山寨的可能。不申请别人也可以山寨，但没有目标方向难度大一些。
作为商业机密的好处是不花专利费，也不涉及专利过期，也不用给投资人或者客户证明自己的patentability。
不好处就是一旦泄露，没有保护了。
通宝推：蛋卷俱乐部,家园 如果能确保保密，确实不需要申请专利 是否申请专利，有利有弊。除了我上面帖子提到的费用问题，还包括专利的公开性。你一申请专利，就必须公开专利，你的竞争对手就会仔细研究你专利，能挑战就挑战，无法挑战就想办法绕过去，当然实在没办法就寻求合作。但是这一公开性带来的最大好处是有争议的时候，违反专利的举证比控告竞争对手模仿或抄袭设计的举证容易一些。
通宝推：蛋卷俱乐部,家园 谢谢解惑 我之前知道申请专利意味着公开，公开的坏处是保护期过后大家都知道了。
但是没想到的是你刚说的，公开后对手可以考虑绕过。
家园 你理会不到他是文科生吗？ 你说的这些细节，他根本想不明白。可不是靠脑补？
家园 专利套娃 首先声明一下，傻白甜白莲花是虚指指的是有些人，我重新读了一遍，第三段有个你字，就造成了“实指”感觉，完全是因为我表达能力不太行，抱歉。
万事万物无限细分，巴斯夫的例子意思是外面的套娃专利保护期20年眼看着要到了，一些公司翘首以盼，等来的消息是第二层套娃保护期还有19年……套娃之下有套娃，能让你等到人类灭亡。
至于注册维护专利的费用，与把中国整个汽车产业压在专利壁垒之下所得的利益相比又算得了什么，别混淆个体与整体。
创新性？专利是工科生的事情，更是文科生的事情，就算你们工科生都单纯，律师们可不单纯。申请专利主要是考虑如何更好地卡住别人，创新性？多大的创新性？一点点创新性行不行？
家园 日本化妆品与护肤品日化精细化工 可以顺便打压一下日本的化妆品与护肤品日化精细化工，为国产日化产品谋几年黄金窗口期。
二，你说的这话我是万万不能相信的，“福岛核电站1971年3月1号机组投产”，那么立项就是在1960s，如果美国不提供核能技术，日本当时还在做服装鞋袜的生意吧，难道是日本人自己摸着石头过河摸出来的？那罗教主傲娇度+80
家园 60年代日本造船早世界第一了 
从60年代到九十年代日本造船差不多占全球一半的份额，和现在的中国钢铁业的世界份额差不多。
日本的三大件是电视机、洗衣机和电冰箱。而在高速发展的60年代后，日本家庭的"三大件"变成了新的3C产品：汽车（Car）、彩电（Color TV）和空调（Cooler）。60年代的日本家庭
经济的高速发展刺激了国民的消费，人们对高端耐用消费品的需求增加，加之对制造业的政策倾斜，日本的制造业全面升级。与如今的中国类似，日本也成为了一个"基建狂魔"，它在公路、港口、铁路、机场、电信、农林水产的现代化方面投入了大量的资金，基础设施大大改善。
日本在国际上的影响力也开始显现。
1964年，日本成为了国际货币基金组织（IMF）的成员国。同年，日本也正式加入了经济合作与发展组织（OECD）。
就在四年后的1968年，日本走出了战败国的阴影，国家GDP排名一举越至世界第二，仅次于美国。