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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】聊一下经济问题 -- 巴博萨船长
- 复 你这不是骂中国吗
家园 这些有啥门槛，就领先几个身位 不要说这些半成品，新世纪后的新产业，哪个不是在中国开始大规模产业化的?实验室做管蛋用。瑞士在70年代，就做出续航100多公里的电动汽车，到你随处可见都40年过去了。东西出来，到普通人见到，都是十年以上计。。
做梦也要做个现实梦。。
家园 现实和你说的不符 什么重要，什么分到的钱就多。中国制造，钱都让谁赚了，就能看出来谁重要。比如苹果手机，美国的苹果，台湾的富士康，郑州的工人，韩国的配件商，各自劳动小时数和利润摆在那里。
以前我在西西河还看到一个指标，中国最有选择能力的，清华北大毕业生，他们去哪里了，多少去了美国？而美国哈佛麻省毕业生，多少来了中国？
- 复 西方经济好?
家园 如果美国经济不好才要去看是不是遗漏了什么没考虑到 美国经济应该好，好才正常，如果美国经济不好，才要去看看咱们是不是遗漏了什么因素没考虑到。
如果喀什、霍尔果斯地区在打仗，乌鲁木齐与哈密的有钱人是不是会考虑去北京多买一套房子用来存放古董字画？
如果瑞丽在打仗，昆明、玉溪的有钱人，逃离北上广去了大理丽江的人，会不会觉得此地不宜久留得为将来做点打算？
人之常情。
欧洲人口，1%的人付诸行动就是好几百万，这些人不会往美国乡下跑吧？算美加地区一共四大还是五大城市群，每个城市群新增100万人去买房买车，想想多大的需求拉动？
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家园 资产负债表衰退与损益表衰退有什么区别？ 凯恩斯说收入来源于他人的支出。如果收入增加但支出不相应增加就会导致有效需求不足，造成经济危机。
后来有个人发明了资产负债表衰退，本质上一回事。虽然讲的故事不同，但药方一样：政府花钱
家园 观点很犀利，不过撇开所有者权益 只谈负债有点矢之片面了。
家园 债务和资产是一体两面 "一个人的债务即是另一人的资产。中国在降低债务方面有两个选择：
1） 学习美国， 搞直接融资， 用股权来替代债务（债券或贷款）。 公司不借钱， 卖出股权来圈钱。
2） 直接把大家变穷， 资产没了， 债务也没了。
当前中国主要采用间接融资方式。个人的储蓄通过银行作为中介借给公司或购房人。这种方式的弊端在于需要支付银行作为中介的费用。然而，这种方式的好处是储蓄比股权投资更为安全。在缺乏完善的直接融资体系的情况下，单纯地降低债务实际上就是把所有人变穷。
为什么中国政府必须承担更多债务呢？这一问题的背后涉及到人民的储蓄需求。随着每个人都希望进行储蓄，必然引发一个问题：究竟谁在负债？宏观经济体系涵盖政府、企业、居民和外国等主要部门。在中国，政府、外国和企业通常承担负债，而居民则持有债权。为了推动居民资产的增长，唯一的选择就是在政府、外国和企业之间增加债务。
然而，将外国作为债务承担者并不总是可行的，因为存在着一定的不确定性。举例来说，购买美国国债可能会受到政治和经济因素的影响，尤其是在当前美国将中国视为敌人的环境下。
将企业作为主要的负债方也并非总是适用，需要综合考虑企业的现金流情况。特别是在经济困难的时候，强制企业增加债务可能不是一个明智的策略。
因此，在经济困境中，政府成为了最合适的债务承担者。政府并不像企业那样受到现金流问题的限制，因为只要政府有借款需求，银行通常会提供所需资金。在信用货币体系下，中央政府的财政职能不应仅仅局限于管理出纳事务。相反，政府财政应该发挥更多作用，包括实施总需求管理，以实现经济的平稳增长，这也可以被称为功能性财政。
通宝推：胡辣汤,苏仙岭,莫问前程,起于青萍之末,家园 前段时间下雨讲雄安新区，但没有谁讲雄安的30万亿，去年是 去年（2022年）是2000亿，今年计划还是2000亿。全世界最大的工地，二三千台塔吊，二三十万工作人员。房地产业行业不是没事干。
新区建设，启动区容东部分基本上道路和主体结构已完成，夜晚的街道灯火通明，这次也没内涝。
企业、国企，铁道兵现在是铁建依然承担着重要艰苦的项目，因为他们作风过硬值得信任。
家园 慢慢大家都知道是咋回事 美国玩的那一套，就是借钱，政府借钱，然后给大家发福利。这个事不仅是美国可以干，只要是主权国家同样可以干。但是日本不是主权国家，德国也不是，我们呢？我们是标准的主权国家，可是有些人就是不想要主权，本来就是当爹的，非要给自己找个爹，现在美国这个爹死活也不要这儿子了，可是他们当惯了，怎么都不敢想自己也是爹，我感觉美国对我们搞冷战2.0就是逼着我们当爹，也要当跟美国一样的爹。
大家都知道了，债务，不管是个人的还是集体的，这个集体的债务，就是那个集体的债权。如果这个集体的债务用来搞基础设施或者盖房子了，那就是这个集体的资产。现代社会里两大资产流动性极差，一个房地产，一个军事投入。军事投入最终要通过战争来变现，但是都不敢发动战争，这样的投入最后都成了负债！房地产这一块可以进行抵押，但是中国人的习惯就是不愿意负债，这就需要你说的那样政府来替大众负债，因为政府的负债最终还是大众的财富，所以房地产根本就不用爆雷什么的，直接收归国有，该完工的完工交付，烂尾的政府建设好廉租廉住收租金收物业费。那些贷款沉重的政府替换为无息贷款60%以上，这样房贷的负担小了，大众就敢花钱了，那些没有攒够首付的就去租房子，或者是花上比较少的钱廉住房租金抵房款慢慢解决。这些投入的军事装备找菲律宾试试屠城灭国，美国？正好核战争，大战，大家一块重启呗，不重启，那不行，让中国登陆去占领三分之二呗。
家园 咖啡涨价 33％ 可不是小事 法国燃油涨几分，都能烧掉巴黎圣母院，咖啡一下涨了三成，如果所有物价都涨三成，那么这几年新西兰百姓收入可有增长？如果没有，那几乎就是十年发展成果直接清零。
这跟经济危机也差不了多少了，只差没有人上街放火而已。疫情期间么，连香港反对派都消停了，按照你的描述，大家焦头烂额靠政府救济顶着，一时不会上街，但是这么来一下还是很痛的。多来几下的话，真是神仙难救。
而且你这里资产一词，其实是翻译的问题，资产等于负债加持有者权益，也可以翻译为你持有的等于你自己的加上代持别人的，然而别人的终究是别人的。并不是翻译为资产就误以为全是你自己的了。
家园 我觉得资产负债表理论还是简单化了 都说企业三张表，资产负债表，利润表还有现金流量表。要看一个企业也不能光看资产负债表，要三张表一起看，要看一个国家的经济反而只看资产负债表就行了，怎么听上去这么怪呢？
再说光看三张表也不够，企业有三张表，其背后是具体的产业，产业的上发生变化在先，然后才会在三张表上体现出来。同理，国家也有各种产业，各个产业崛起衰退被淘汰，当你看到三张表时，已经是马后炮了。