主题：京津准备了六十年的大洪水来了 -- 北纬42度
家园 老米在情报方面真是狗鼻子啊，嗅觉不是一般灵敏 看下当时时间点：
自2006年7月5日开始，中共中央纪委会同有关部门，对反映上海市劳动和社会保障局违规运营社保基金问题进行调查。
2006年8月24日，中共中央政治局常委会议作出了对陈良宇有关问题进行初核的决定。
2006年9月24日，中共中央政治局会议审议了中央纪委《关于陈良宇同志有关问题初核情况的报告》，决定免去陈良宇上海市委书记、常委、委员职务，停止其担任的中共中央政治局委员、中央委员职务，由中央纪委对陈良宇涉嫌严重违纪问题立案检查 。
2006年9月19日，在出席世界银行和国际货币基金组织年会及G7财长与央行行长会议后，履新2个月的美国财政部长保尔森从新加坡飞抵杭州，以美国总统特使的身份开始履新后的首次访华。
米国人的反应可谓神速，这里面一个重要因素当然就是老兄所言：
我认为美方绝不是预测到习核心会成为第5代最高领导人的，一定是通过中央高层渠道获悉的。
这里首先感叹下，我共当时在老米面前简直是透明的，悲哀呀，希望现在不是这样。
其次说明米国人对我共的内部权力更替是非常重视的，而保尔森之行甚至说明在一定程度上他们具备干涉中共权力更替能力（仅仅是一定程度上，但也非常可怕了）。
再者说明米国人官僚系统运行效率还是很高的（至少在那时）。因为这里面涉及到几个环节：拿到情报——与预测不符——重新评估局势——调整决策——执行调整后决策，而其中每个环节都涉及到方方面面利益。对一个官僚系统而言，在短短2个月内，面对如此突发事件，回应的如此之快，很不错了。
再者也印证老老狐狸一个观点：那时拿下凉鱼，于486而言，非明智之举。一定程度印证了葡萄年初那句话：11是个有大气运的人。😁
家园 你这感叹是典型的用结果硬推过程 这里首先感叹下，我共当时在老米面前简直是透明的，悲哀呀，希望现在不是这样。
其次说明米国人对我共的内部权力更替是非常重视的，而保尔森之行甚至说明在一定程度上他们具备干涉中共权力更替能力（仅仅是一定程度上，但也非常可怕了）。
你的意思无非就是那时候美国就知道了或者操纵了7个月后的2007年3月，11要任上海市委书记、知道了2007年10月27日他离开上海赴中央任职，提前知道或者干涉了11要做接班人。就是用脚丫子想想，也知道这种可能性有没有
至于你认可的说法
我认为美方绝不是预测到习核心会成为第5代最高领导人的，一定是通过中央高层渠道获悉的。
在事实面前，其实一样属于无稽之谈。
因为那时候身为当事人的他都没有这种想法，而最高决策层也没有这种想法。哪怕是调整他到了上海，也同样没有这种动议。真正的动议是在到了上海之后
家园 呵呵，我的意思就是我帖子里内容 首先，你不要随意脑补我帖子里内容：
你的意思无非就是那时候美国就知道了或者操纵了7个月后的2007年3月，11要任上海市委书记、知道了2007年10月27日他离开上海赴中央任职，提前知道或者干涉了11要做接班人。
我帖子里没说这些，这纯属你的脑补，不要把这些内容强加给我。
你是咋脑补出来这些内容的，不会用脚丫子吧？😁
因为那时候身为当事人的他都没有这种想法，而最高决策层也没有这种想法。
他有没有，最高决策层有没有这种想法，我不知道，我不是他们肚子里蛔虫，也不可能掀开他们他们脑壳看看。但我想你是，或者你能，否则咋这么肯定呢？
家园 说过的话也不敢认？那你说这些话还能表达出什么意思 米国人的反应可谓神速，这里面一个重要因素当然就是老兄所言：
我认为美方绝不是预测到习核心会成为第5代最高领导人的，一定是通过中央高层渠道获悉的。
这里首先感叹下，我共当时在老米面前简直是透明的，悲哀呀，希望现在不是这样。
家园 我说过的话我当然认，我说过的哪句话不敢认，麻烦你指出来 但是，我没说过的话，麻烦你不要强加给我。
家园 见过嘴硬的但没见过闭着眼睛还嘴硬到这种地步的 老米在情报方面真是狗鼻子啊，嗅觉不是一般灵敏
看下当时时间点米国人的反应可谓神速，这里面一个重要因素当然就是老兄所言：
我认为美方绝不是预测到习核心会成为第5代最高领导人的，一定是通过中央高层渠道获悉的。
这句话是不是你说的？
你的意思是不是认为美方已经获悉了11会成为5代领导人？
你的话还能解读出其他意思吗？
家园 呵呵 被你给逗乐了 老米在情报方面真是狗鼻子啊，嗅觉不是一般灵敏
这句话我前面说过，我否认了？
我认为美方绝不是预测到习核心会成为第5代最高领导人的，一定是通过中央高层渠道获悉的。
这是河友丽华天下观点，我也认同他这个观点，有问题吗。麻烦你至少搞清楚哪些话是我说的。
你的意思是不是认为美方已经获悉了11会成为5代领导人
我帖中是这个意思，你要是早能理解这个多好，何必前面帖子中用脚丫子脑补那么多内容，还强加于我。如果更准确一点，你上面这句话再加2个字为更贴切，即：
你的意思是不是认为美方已经获悉了11可能会成为5代领导人
家园 语词往往有相互界定的作用，并因此有意义生成甚或暗示的功能。 家园 看看谁最可笑 我上面帖子原话：
你的意思无非就是那时候美国就知道了或者操纵了7个月后的2007年3月，11要任上海市委书记、知道了2007年10月27日他离开上海赴中央任职，提前知道或者干涉了11要做接班人。
你既然承认了认为美方已经获悉了11会成为5代领导人，那不就是认同我的说法吗？毕竟11当时是浙江省委书记、之后才是任上海市委书记，从上海书记才能进入局常委里。
上面的回复中你不是否认这些吗？
我说：因为那时候身为当事人的他都没有这种想法，而最高决策层也没有这种想法。
这话有问题吗？那个时候最高决策层怎么可能有这种想法，把11未来2年的路径都设计清楚了。然后还能让美国人知道。
能想出这个事的，难道不是最可笑的？
通宝推：exprade,- 复 看看谁最可笑
家园 我说一句啊，我在 2002 年香港媒体上第一次看到习是五代 具体时间是十六大后，也就是十一月左右，香港媒体分析时局的时候提到习，加了个定语是五代领导人。
当时极其震惊，因为胡是第四代领导人的说法才刚提出来，还不是核心，这就习第五代了？排得这么整齐？
不知道香港媒体是运气好蒙中（譬如说习是所谓红二代），还是已经有某些观察和预测。
家园 02年五代未必可能，但进长老会可能较大 他到浙江后，旋即升为一把手，这种可能性大增。但看履历，就很漂亮，能与之相比不多。
家园 要么是你记忆有误要么是神汉文章，没别的解释 2002年姜的君威主席尚未交接，古月刚刚上来，甚至所谓的核心地位都没定，怎么可能确认11是五代。但凡对国内政治有一点了解，也不会把这个当成证据的。就如10年前海外一堆分析蒸菜、春花、芦蒿被当成6代培养，高光辉进君威一样，都属于脑洞大开下的臆想，根本不是什么有根据的说法。这种跨越10年的分析，你觉得有可信之处吗？
家园 我也说一句，我最早看到该预测是在一本1997年的香港刊物上。 2006年初我在香港旧书店里买过一本1997年出版的一本香港刊物上看到对第四、五代领导人的预测和他们的性格分析以及对港态度。
前半本是分析已经铁板钉钉的胡中宗和他的同事们的。后半本列出了习核心、平西王、陈良宇、多一克、张德江、刘源、汪洋大海、俞正声、凤鸣岐山等的名字。后面就分析说陈和多一克中必有一人和陈希同一样系狱秦城，结果还关系到汪洋大海；俞和凤鸣岐山可能存在竞争关系；张德江和刘源要看江长者和胡中宗各自的掌控力了；比起薄，最有希望问鼎的是履历早有安排的习，同时又说二者中不管是谁只要其父不在人世、失败的那一个连闲职都不会有最好的结果是全退。
当时买回去摆着没看都快忘了，等陈良宇可能落马的风声传出突然想起这本刊物了，刚读到陈良宇和多一克的部分就官宣陈良宇正式落马了。我当时还开玩笑说这是瞎猫碰上死耗子还是算命预知，结果后面的事情发展告诉我这是基于一定真实的“高层内幕”再配以相当熟悉高层运作规律和体质派系力量把握才能做到的观察和预测。
通宝推：潜望镜,偶卖糕的,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这种事一点也不神奇 当年香港包括海外媒体分析大陆政局的书刊很多，各种分析文章更是层出不穷。其实无论怎么分析不过就是通过筛选年龄、位置、家世、背景、学历、经历这几项内容，剩下的不过就是那么十几位。分析时不过就是用算命先生的语言两头堵，无论后面如何发展其实都能对应上。而且这种分析文章书刊一堆，每个人都为了与众不同而持各自的观点，总有一种判断能蒙上。你看的这种书刊文章肯定不是这一本，只不过你恰好是因为这本让你印象深刻罢了。
- 复 看看谁最可笑
家园 再重申一次 我的意思就是我帖中的内容，当然你可以换种说法，只要不歪曲、置换和脑补扩展我帖中内容，我认可。
比如你上贴中所言部分内容，我明确认可。
但你这里又把前帖中脑补内容又贴出来强加于我，你这是理解能力问题，还是故意的呢？
多说无益，徒然浪费时间，这是最后一次回复你。