西西河

主题:京津准备了六十年的大洪水来了 -- 北纬42度

共:💬851 🌺8789 🌵430
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 57
下页 末页
            • 家园 感谢桃花兄这篇长帖回复。

              没想到一点个人随想竟引出立场不同的桃花兄少见的长帖回复,华华顿觉受宠若惊,在不能宝推的情况下只能送花一朵以表谢意。桃花兄既如此认真直率,华华也不能草率回复而应以同样态度报之。

              看到楼下的 @燕之云 河友提到的那些事情,是的,的确发生过,这一点无需否认,也不用玩岁月史书美化或丑化任何一个时代。而且我下面会列出更多事情来,因为我认为每一件事情都不能孤立看待:

              1.

              98抗洪除了上下一心还扭转了当时pla的形象,在八九十年代军队的形象本来不算好,另外长者也强化了对部队的掌控力。

              九八抗洪因为有了1991年的经验处理的更加好,1998年抗洪也是新中国成立后继入朝作战之后军队在国内的最大调动,经过这次抗洪之后不少群众都说“军队还是那个军队”,就连当时都有左派对“中修”重新出现了期待。对江长者来说,他的军中的权威也得以树立起来,“第三代领导核心”的地位也开始坐稳。

              2.

              08年稍微有点印象,年初有雪灾后来奥运火炬传递中受到西方的侮辱等等事情,又遇上百年一遇的大震,确实激发起了强烈的民族团结意识和国家认同,一定程度上为当时激烈的政治体制改革呼声下的政权续了命。

              这一点赞同桃花兄所说。同时,还可以再加点背景:2008年刘晓波还提出了“零捌宪章”,“中帝论”之说进入庙堂高层视线。

              3.

              只有少数知识精英占据和依靠《南方周末》等传统媒体平台,和自媒体时代的传播速度和缺少规范无法相提并论。

              桃花兄这句话我不是很认同,胡中宗时代能上互联网的人数并没有“新时代”多,纸媒还是有很多人看的,不然2013年初的“南周献词”事件也不会引起那么多人关注,当时还有人把这件事和平西王逆案强行连在一起(平西王被免职的第二天内地网络管控一度出现了几个小时的松动,六4事件都可以在内地网络上搜出来),说是“风声收紧”的标志。像“南方系”纸媒在江胡时代可以说是“独领风骚”,很多人就是不看当地日报也要订阅《南方周末》。😂

              4.

              但问题是,这种公信力和声望为什么在后来出现了波动,如果不用急转直下这么严重的词。就是在差不多10年左右微博等社交媒体出现,公知兴起后,政府的公信力受到很大损害,固然有公知或者其他敌对势力造谣攻击体制,但当时贪腐横行,公平问题严重也是事实,光我有印象的就有啥躲猫猫、俯卧撑之类的,”和谐“这个词也是那时候出现的吧。

              这一点我更不予苟同,因为我认为桃花兄把因果顺序颠倒了。“就是在差不多10年左右微博等社交媒体出现,公知兴起后,政府的公信力受到很大损害”,应该是政府公信力下降才引起的“公知”潮。正如桃花兄所说的“躲猫猫、俯卧撑”,其实远不止这些,还有“刷牙死”、“不管你信不信,反正我信了”之类的事情,这些事情是真实发生的,跟“公知”带节奏没有关系,并不是因为“公知”带节奏才有了这些事情而是因为发生了这些事情“公知”才带节奏的。“公知”一带节奏就有那么多人相信这是为什么?

              5.

              以至于华华所说的声望顶峰民心到10年后并未持续多久,不然华华欣赏的平西王又何以获得那么多的支持。

              桃花兄又一次把关系搞错了。第一,我说的是“胡中宗的声望也可以说达到了顶峰,这是他最得民心的时刻”,言外之意就是后面他的声望开始下降了,尤其是在新疆七五事件之后;以及他得到的民心也在减少,尤其是重庆事件之后,是他对任内大事的处理导致他的声望、民心下降、减少的,而不是“公知”、“敌对势力”这些存在导致的。“君以此兴,必以此亡”。第二,我对平西王个人是不存在欣赏之意的,我只是才阶级性的角度来点评他的言行,对以他为代表的保救派(尤其是红色保救派)的一些努力保持理解的尊重和基本的敬意而已,甚至可以说他(们)已经尽力完成了自己的历史使命。第三,平西王“能获得那么多的支持”和胡中宗的声望、民心没有逻辑关系,是他把政绩做到了重庆人民的心上。现在都说“要树立正确的政绩观”,什么是“正确的政绩观”,这就是“正确的政绩观”。自古就有人说百姓“畏威而不怀德”,其实我认为应该是“为政以德,譬如北辰,居其所而众星拱之”。不过他最终的收场也很符合历史的走向,对他个人倒也不冤。

              6.

              再回到这次洪灾上来,

              我之前也没说他一定要去,只是说这种报道方式有问题,这是我的原话:

              其实他是否去现场不是要紧的事情,别说“领袖”了,就是一般领导的权威也不是依靠抗灾就可以一次性建立起来的,而且去了也可能会像蔡英文被台湾人民骂成“作秀”一样,我记得胡中宗当年也被骂过。

              作为“人民领袖”,作秀可以、不去可以,言行不一可以、表里不一也可以,但最起码得做到前后一致,“用今天的自己来公开否定明天的自己”还大肆报道是不是很不合适?

              我已经说了“他是否去现场不是要紧的事情”,我又不是公方彬只会盯着这点事情说来说去,说白了受灾群众并不会关心他去不去,只会关心自己在受灾中的遭遇以及是否得到了妥善安置和灾后补偿;其他群众除了关心上述问题也只会关心“护城河”是否是真的、涿州人民是否真的替北京和雄安新区挡灾了和政府在救灾中的表现以及各界善款的是否都使用到了受灾群众身上。只要这些能够做到位他就算一直“龙驭深宫”我相信即使是我这样的您认为的“左派”都不会有任何意见(毕竟左派的落点在于人民),但前提是这些都得做到位。

              7.

              不会避讳否认这些问题的存在,

              这也是我之前说的能和您做基本交流的原因之一。

              8.

              但如果没有很强立场能相对理性分析看待的话,一方面很多问题是过去的发展方式积累下的,账不能全算在他头上(强调:并没有新官不理旧账的意思),他显然比我们这些键政的更清楚这些问题并努力改善,我也不敢说就一定能解决。

              既然您提到了“明眼人”,那我也做一次“明眼人”吧。自然,“冰冻三尺,非一日之寒”,这些问题并不都是他所造成的,而是在邓天尊时期就埋下祸根的,只是全部把锅都推给几位前任也并不合适。

              如果把这个党比做一个人的话,经过各种疾病多年的侵扰,这个人已经是病重体虚了。对这样一个病人,有过两种方法,一种是胡中宗式的“慢慢调养,静待痊愈”,另一种是平西王式的“非猛药不能治沉疴”。第一种方法可以延缓这个病人死亡的到来也能让病人感到舒服一些、但见效很慢而且一般都是治标不治本,第二种方法会让这个病人的阵痛感加剧,弄不好的话还把医生搭进去到发现五脏大出血的时候已经来不及了,但这是在从根本上解决问题。这两种方法到底是哪一种更适合这个病人还得结合病人的体质来看,自然不能妄下定论。至于还有没有第三种方法甚至是这个病人是已经无可救药处在等死状态了就不是我这种水平不够的人所能作答的了,只能留给历史来回答了。

              9.

              另一方面也不需要把舆论上的一些不满和发泄的很多是市侩的看法过于当真,然后得出民心尽失或者权威不稳或者某下某上或者老干部又要有所行动等等啼笑皆非的认识。。。

              我可从来没有说过“某下某上或者老干部又要有所行动”这种话,更没有说过带有这种意思的话,桃花兄别把Twitter上那些见识浅薄、无所事事的“中南海听床师”讲的话加到我头上。😥

              通宝推:西安笨老虎,偶卖糕的,
              • 家园 98抗洪可不是抗美援朝以来的最大军事调动

                62年战备值班师南下防备凯申反攻大陆,69年对苏一级战备,79年对越自卫反击战,部队调动规模都比98抗洪大。当然还有89年的平京战役,这次真真正正是小平同志亲自部署亲自指挥的,没人能和他老人家争夺这个指挥权啦。

                98抗洪,按照当时的媒体报道,是自渡江战役以来我军在长江流域最大的一次兵力集结。

                • 家园 关于这个问题找到了两种说法。

                  1.

                  我的原话是

                  1998年抗洪也是新中国成立后继入朝作战之后军队在国内的最大调动

                  我说这句话的证据是

                  当时的总参谋长傅全有下令,要求被指定参加抗洪抢险的部队在接到命令后2个小时内,必须无条件地执行命令,迅速开往前线。千里铁路线上,一切为运兵军列让路。8月8日这一天,武汉流芳、江岸西站每隔10分钟不到就有一辆军列驶入,行车密度为建国以来所罕见。

                  中国的军队经历了朝鲜战争以来最大规模的一次调动。

                  文章链接如下:

                  https://telegra.ph/1998%E5%B9%B4%E6%B1%9F%E4%B8%BB%E5%B8%AD%E5%92%8C%E6%9C%B1%E6%80%BB%E7%90%86%E5%9C%A8%E6%8A%97%E6%B4%AA%E4%B8%80%E7%BA%BF-08-05

                  2.

                  而野狼兄这个说法是

                  98抗洪,按照当时的媒体报道,是自渡江战役以来我军在长江流域最大的一次兵力集结。

                  我也找到了证据截图如下:

                  点看全图

                  这是链接:

                  https://www.163.com/dy/article/HF6CQI3A0552UP4P.html

                • 家园 98抗洪更多的是挽回民心之战吧。
              • 家园 上个帖子里一些表述不够准确

                华华谬赞了,不怎么写长帖是我太懒了,再说见识有限还写长帖岂不是让人生厌😂

                帖子里有些表述不准确的澄清下,“就是在差不多10年左右微博等社交媒体出现,公知兴起后,政府的公信力受到很大损害”,“就是”指“问题就是”,不是说正是在10年微博和公知出现导致了政府公信力受到损害,我本意是想说加剧了公信力下降,同意您所说四代对任内一些事情的处理是主要原因,所谓打铁还需自身硬嘛。不过我还想表达的是民意如流水,抗灾救灾这类行动带来的声望其实很有限。

                应该是政府公信力下降才引起的“公知”潮。

                “公知”潮可能得从八十年代后知识分子逐渐脱离体制控制,自由化思潮,经济法律传媒行业从业人员增加等等方面看。

                我也不是说胡的声望、民心下降导致了平西王趁虚而入,而是对一些问题矛盾的回避使得丧失了意识形态的领导权力,平西王能够举起公平的大旗和中央分庭抗礼。您说政绩做到了重庆人民的心上所以获得支持,但我觉得做政绩获得支持和提出不同的路线是两回事,很多人支持他是支持他代表的路线。这又涉及您所说的保救派(尤其是红色保救派)的努力,我个人觉得是左派谬托知己一厢情愿,他在大连和商务部的形象更偏向所谓开明西化的精英,到重庆一转唱红走民粹路线,我也不是说所谓的保救派不能采取这样的手段,但我无法将他看作无产阶级的政治家,就像修养一样左的时候很左,右的时候很右,没有政治家审慎的素养。另外,他庭审时候提了徐明,大意是徐明算什么东西没有资格当他的朋友。按照左派的理论可能认为这种私德不影响他代表的阶级立场,我不是那种道德主义者非要政治家是圣人没有瑕疵,但从我朴素的观感上说对一个照顾自己家庭几十年的商人都这么轻蔑,我很难相信他对普通人真的会有感情。大多数时候我这类不懂理论的人对理论的认识是从代表这些理论的人身上获得的,就像国共时期很多知识分子也不明白什么马列思想,但他们从周恩来等革命家的人格品质上建立了对社会主义的认同。

                会让这个病人的阵痛感加剧,弄不好的话还把医生搭进去到发现五脏大出血的时候已经来不及了,但这是在从根本上解决问题。

                这种想法和休克疗法没有多大区别,我一向不认为有什么毕其功于一役从根本上解决问题的灵丹妙药,这是宗教和神学。

                报道方面对这次洪灾的重视程度很高了,新华社出了两个特稿,少一克看起来也没休假召开国务院常务会议贯彻落实指示精神,副总的新闻也很突出这点:

                受习近平总书记委派,中共中央政治局委员、国务院副总理张国清代表党中央、国务院,于7日率有关部门在河北指导支持灾后抢修恢复和受灾群众生活保障工作。他强调,习近平总书记非常牵挂各地受灾情况,时刻惦记受灾群众安全,十分关心灾情变化和救灾进展,反复叮嘱要持续做好抢险救灾、抢修恢复特别是受灾群众安全和生活保障工作。各地区各有关方面要全面贯彻习近平总书记重要指示精神,落实李强总理要求,加大力度、快速响应,全力支持和帮助灾区尽快恢复正常生产生活秩序。

                那些“中南海听床师”的话是联想到写进去的,没有针对您的意思。😂

                通宝推:西安笨老虎,
                • 家园 “治国始于治乱,治乱始于治心,治心始于治己。”

                  桃花兄过谦了。其实我也很懒,发长帖全靠时间、心情和精力。😂但是对身为“颂圣派”的桃花兄的每一个帖子我都没有错过,因为您是“颂圣派”中较为言之有物的了。

                  我发现我和桃花兄每次都在习核心和平西王的问题上出现不同的看法。既然您说了自己的看法那我也说一说自己的看法,望您不要介意。

                  1.

                  我也不是说胡的声望、民心下降导致了平西王趁虚而入,而是对一些问题矛盾的回避使得丧失了意识形态的领导权力,平西王能够举起公平的大旗和中央分庭抗礼。您说政绩做到了重庆人民的心上所以获得支持,但我觉得做政绩获得支持和提出不同的路线是两回事,很多人支持他是支持他代表的路线。这又涉及您所说的保救派(尤其是红色保救派)的努力,我个人觉得是左派谬托知己一厢情愿,他在大连和商务部的形象更偏向所谓开明西化的精英,到重庆一转唱红走民粹路线,我也不是说所谓的保救派不能采取这样的手段,但我无法将他看作无产阶级的政治家,就像修养一样左的时候很左,右的时候很右,没有政治家审慎的素养。另外,他庭审时候提了徐明,大意是徐明算什么东西没有资格当他的朋友。按照左派的理论可能认为这种私德不影响他代表的阶级立场,我不是那种道德主义者非要政治家是圣人没有瑕疵,但从我朴素的观感上说对一个照顾自己家庭几十年的商人都这么轻蔑,我很难相信他对普通人真的会有感情。大多数时候我这类不懂理论的人对理论的认识是从代表这些理论的人身上获得的,就像国共时期很多知识分子也不明白什么马列思想,但他们从周恩来等革命家的人格品质上建立了对社会主义的认同。

                  第一,我认为平西王并不是和“中央分庭抗礼”,而是在党中央高层默许的情况下进行的“探索”(一时想不到其他词语来形容了😂),不然那几年重庆也不可能老上《新闻联播》,就是当时的李庄案《中国青年报》还出了好几期报道。第二,“他在大连和商务部的形象更偏向所谓开明西化的精英”,我以前的帖子里说过东北时期的他更多的是依托于时代(例如“北方的香港”),但他的思想是在逐渐加深的,这一点从他的言行也能看出,商务部时期就已经开始出现大面积的争议了,他的“对外强硬”和“主动应诉”招致了很多声讨。第三,“到重庆一转唱红走民粹路线”,您可能对民粹路线有点误解,高尔基早年倒是对民粹路线有过好感但也只是早年(即《我的大学》中期)。甚至可以说他是人民投机分子,但他确实不能叫民粹路线。第四,“但我无法将他看作无产阶级的政治家”,我之前在回复您的帖子里明确说过我对他的定位是资产阶级改革家,无产阶级政治家他是配不上的,不过改开之后庙堂之上能配得上这个无产阶级政治家的人又有几个。第五,“但从我朴素的观感上说对一个照顾自己家庭几十年的商人都这么轻蔑”,用现在的话说徐明和他还真就是“亲清政商关系”,根本谈不上什么“照顾自己家庭”还“几十年”。如果他们真有什么“照顾自己家庭几十年”的关系的话那徐明也不至于做不了温影帝的女婿更不至于死于狱中,更不至于当时庭审的时候还出现有了一个“平衡车”。😂第六,“我很难相信他对普通人真的会有感情”,我也没有说过他对“普通人”会有真切的感情,至多是看做一个整体而已,在我看来他更多的是对这个党和这个组织以及这个国家的感情,上者爱民、中者爱党、下者爱国,他并不属于上者。

                  2.

                  那些“中南海听床师”的话是联想到写进去的,没有针对您的意思。😂

                  没有说您针对我的意思,因为我这个更偏于就事论事,所以看到您的话就以为在说我,让您产生误会是我的问题。😂

                  通宝推:偶卖糕的,
                  • 家园 说起薄,山城事件至今云里雾里

                    整个事件虽然从宏观上来看从阶级角度能讲通,但从微观来看,值得探讨的地方依然很多。比如不厚的倒台,哪方势力或哪些人起到主要作用,至今看法依然不一。个人猜度,486在到薄过程中应该没有阻拦,也出手了,但出手力度有多大,不好讲。八卦一下,假如哈,假如,即便单纯从权斗角度看,当初若对薄施以援手的话,局面将会是另一番景象,也许未必会差于今日。当然,历史容不得假设,所谓“是非成败转头空”,现在只能是“青山依旧在,几度夕阳红”啦。

                    • 家园 薄提早跟国内的亲美派摊牌了

                      国内有一个美国利益团体,薄提早跟他们摊牌了,结果彻底输掉。

                      -------

                      2014年6月,......令完成也失去了人身自由。

                      2015年8月,美国《纽约时报》报道,令完成避开中国当局,去往美国。

                      -------

                      令完成失去人身自由1年后,携带2900份机密文件叛逃美国。

                      国内放水之人,事后没有任何人受到惩罚。

                      令计划因为机密资料保管不当,判刑5年,量刑畸轻。

                      这种事情,你不觉得很诡异吗?

                      --------

                      你把胡乱邦,胡4,令计划,令完成,都是亲美派安插在台面上的人物,或者叫做所谓的团派。

                      ----------

                      薄提早跟国内的亲美派摊牌了,摊牌早了,作了先驱。

                      -------

                      习跟亲美派勾勾搭搭,修仙连任,然后再干掉团派,定于一尊。

                      时机拿捏得很到位,个人好处捞尽。

                      付出的代价,就是中国的各种机密文件外泄,包括但不限于火箭军的250页报关。

                      • 家园 海峰兄这个观点,以前讲过

                        但有个问题,与兄探讨

                        1 团属于亲美派吗?若不属于,你这些观点还可以继续讨论。否则,没法继续。

                        2

                        习跟亲美派勾勾搭搭,修仙连任,然后再干掉团派,定于一尊。

                        你这个顺序不对,事实是在修仙之前,团已经被干趴下了。

                        • 家园 团派是白手套,奇货可居中的奇货

                          团派不能一概而论,比如胡春华,无非就是奇货可居中的奇货。

                          推着胡乱邦,胡蟹帝,胡春华一路往上跑的后台吕不韦,才是真正的亲美亲犹派。

                          ------

                          胡乱邦,那是主动配合犹太人的要求,推行严重违背中华民族利益的的民族政策。

                          到了胡蟹帝,不管他愿意不愿意,新疆75后,也不得不带着小花帽,慰问维吾尔族,并杀掉8名汉族反抗者。

                          再到胡春华,他只是前台的白手套,如果真的上台,身边会有他信任的智囊,误导他做出错误的决策。

                          ------

                          团派胡蟹帝和后台吕不韦,因为令计划的案件,当年已经走投无路了。

                          临时投靠习,支持习的修仙,习对令计划令完成放水。否则的话,你没有办法解释令完成的事情。

                          到了20大,习利用完团派,又彻底抛弃了团派,这个是后话。

                          • 家园 我觉得事情可能不像海峰兄说的这种。

                            在这本2011年出版的关于平西王的书上看到了下面的内容:

                            点看全图

                            点看全图

                            点看全图

                            图一、图二说的如果是真的的话那么习核心还有一个重新评价毛主席的任务。

                            图三是凤凰卫视评论员的文章,这篇文章说的如果是真的那么至少说明胡中宗即使没有在重庆事件中对平西王即使没有伸出援手也没有到落井下石的地步。

                            (另外,这本书里写了明确支持平西王的是吴邦国、李长春和康师傅;以及习核心在2009年有让平西王接刘淇的京兆尹一职的想法,这两件事不知真假,尤其是第二件事假的可能性比较大。)

                            通宝推:偶卖糕的,

                            本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
                            • 家园 求书名
                            • 家园 那为啥江、胡二人为什么把重新评价主席的任务给拖了?

                              而且我盲猜习也可能把这个任务拖到下一位

                              (狗头保命)

                            • 家园 洗脑用的书籍要反过来读

                              这本书首先说:1979年9月30日国庆前大会上,叶剑英公开发表讲话,要求重新评价前30年。

                              叶剑英公开讲话,这个就属于在逼宫。你觉得,叶剑英到底会怎么评价前30年?

                              文章引用邓力群在《十二个春秋》的观点,叶剑英的讲话,造成了《建国以来若干历史问题的讲话》工作不得不提前。

                              邓小平的指示:确立毛泽东同志的历史地位,坚持和发展毛泽东思想作为核心。

                              中国党内,有一批人,比如叶剑英和他的盟友,要求彻底否定毛泽东。

                              邓小平尽最大可能,在维护毛泽东。

                              这个就是为什么这么多年来,从86年学潮,88年学潮,89年动乱,一直到今天,每次政治运动,矛头都指向邓小平。

                              -------

                              再往下看,原文:

                              八十年代,随着思想解放运动的不对走向深入,政治改革的呼声日益高涨,党内对重新评价毛泽东,否定邓氏《历史决议》的结论,成为党内外的普遍诉求。

                              你引用的这段话,正巧证明了我的观点,党内一批推墙派,要彻底否定毛泽东,否定邓氏的《建国以来若干历史问题的讲话》。

                              可笑世人多愚昧,谁是忠臣,谁是奸臣都分不清。

                              按照你引用的文章,邓小平明明是忠臣,偏偏西西河一群人对他喊大喊杀。

                              至于谁是党内的奸臣,除了我海峰,在西西河,没见有其他任何人,提出任何可能的在台上的嫌疑人。

                              1993年1月15日在上海西郊宾馆召开的政治局常委扩大会议,邓小平不得不回应高层的意见

                              邓小平不得不回应高层的意见,这句话您细品,邓小平不得不,邓小平都已经是太上皇了,居然面临高层的巨大压力,这个高层是谁?

                              邓小平说:毛泽东的功过是摆着的,办不掉,改不了。有人担心对毛泽东全面评价,会导致中国共产党的历史功绩被否定,会损害共产党的领导地位。我看,不必担心。我建议,对毛泽东一生的评价,可以在我们这一代走后,做全面的评价。到那时,政治环境会更有利,执著意见会少些。

                              按你的文章,邓小平既然不得不回应高层的意见,否定邓氏的《历史决议》。

                              而邓小平的应对,是拖到我们这一代走后,做全面的评价。到那时,政治环境会更有利,执著意见会少些。

                              我们现在都知道,从1993年,越往后拖,对主席的评价越高。

                              --------

                              这个文章的用意,就是遗憾:

                              邓小平都已经指示了,到“下个世纪初”,重新评价(彻底否定)毛泽东。

                              结果这个机会,被胡锦涛浪费了。

                              -------

                              后面凤凰卫视的文章,跟这篇文章混在一起,非常不应该。

                              凤凰卫生本来就是叶家洗脑的工具,别的文章是九真一假,还能从中找出点真相。凤凰卫视的文章,九假一真,我都不知道怎么去评价。

                              -----------

                              凤凰卫视的文章,你要给出文章的时间。。

                              根据我的推理,这篇文章的时机,应该在胡锦涛下台后,令计划案件前(令完成叛逃美国前),为了把胡锦涛摘干净,替胡锦涛/李源潮洗地,而放出来的洗脑文章。

                              文章的时间是可以验证的,我的推理是否,你可以去查文章的发表时间进行验证。

                              通宝推:真理,
                              • 家园 海峰兄别忙着下定论,至少应该先看清楚时间再说。

                                1.

                                我在上个帖子的第一句话就说了

                                在这本2011年出版的关于平西王的书上看到了下面的内容

                                这本书出版时间是2011年,所以根本不用如海峰兄所说的去“查文章的发表时间进行验证”,这篇文章一定是写在2011年及之前,也就是胡中宗在位期间。

                                因此,海峰兄说的

                                根据我的推理,这篇文章的时机,应该在胡锦涛下台后,令计划案件前(令完成叛逃美国前),为了把胡锦涛摘干净,替胡锦涛/李源潮洗地,而放出来的洗脑文章。

                                就更加不可能成立了。

                                2.

                                虽然如此,我虽然是文史科出身而非像方平兄等河友是理工科出身,不敢说自己多有求实认真精神,但至少要对得起方平兄赠言的那句话——“我不尊重我尊重自己文字的人”。

                                所以我还是去查证了一下上一个帖子的图三发文时间。

                                果然如此:

                                文章来源: 明镜月刊 于 2011-10-28 11:33:33 作者:刘望蜀

                                非但如此,我还找到了文章原文:

                                点看全图

                                这里很想对凤凰卫视爆粗口,它在引用原文的时候还把针对自己的开头给删除了,也就是说它对原文进行了一定程度的篡改。

                                不过,如海峰兄所言反过来读的话那么被删除的这句我划了红线的话应该是南粤叶家之前授意的,所以我之前的推断——胡中宗至少没有在重庆事件中对平西王落井下石,应该是没有错的。

                                3.

                                海峰兄题目中说“洗脑的书籍要反过来读”,我自是认可这一观点的。可这本书我觉得并不是“洗脑的书籍”,我认为作者应该是认同一定左翼立场的自由主义者。

                                2011年就能在明镜系出版的书中写出“以经济建设为中心”这句口号“在某种程度上代表了特殊利益集团的利益”和间接写出了17大后的政治道路选择的想法,我之前也说过17大是提出了“中国向何处去”这个问题:这是一个复杂的问题。

                                点看全图

                                而且他对平西王的看法也不是像一般的“洗脑书籍”从权力争斗的角度出发的,甚至直接写出正是因为改开后我国走的是“权贵资本主义道路”才有了平西王这样的人。

                                (我觉得他的看法是有一定可取之处的,如果从阶级立场出发就好了,不过这要求对作者这种自由主义者来说有点高😂。)

                                点看全图

                                点看全图

                                点看全图

                                以及他引用了不少崔之元对文革的看法:

                                点看全图

                                结合这些来看,作者是对左翼立场有一定清晰认知的自由主义者,并非是海峰兄所说的“洗脑书籍”。毕竟,谁都不是三岁小孩了,是否为洗脑书籍还是一眼就能看出来的。

                                5.

                                看到海峰兄发了对我上一个图一、图二的分析,那我也把刚刚在这本书里看到的一则旧闻发出来吧:

                                点看全图

                                (我之前跟卖糕兄说重读让我有了一些思考和收获,趁此也发一点点吧。😂)

                                我认为美方绝不是预测到习核心会成为第5代最高领导人的,一定是通过中央高层渠道获悉的。

                                另外,我之前说“胡中宗至少没有在重庆事件中对平西王落井下石”,我在书里也找到了支撑我这个论点的论据:胡中宗的堂弟胡锦星曾力挺过他。

                                点看全图

                                点看全图

                                以胡锦星的身份难道是代表他个人的吗?如果说邓垦是之前做过重庆市副市长所以给平西王赠言“自强不息”“两手都要硬”还能解释得通,但是胡锦星和重庆素无瓜葛又作何解释?

                                虽然他在平西王落马后评价他“野心太强”:

                                他评价落马的重庆市委书记薄熙来这个人“能力是有的,个人野心却太强”,或许动乱革命年代才需要这类人施予铁腕,但却不符合当下社会发展状况。

                                但我认为这就跟吴仪后面评价平西王“只想争权夺利”一样是为了撇清之前为他站台的关系。

                                这一点还请海峰兄予以指教。

                                通宝推:偶卖糕的,青青的蓝,
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 57
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河