主题：京津准备了六十年的大洪水来了 -- 北纬42度
家园 这繁体字的书籍截图是出自哪本书？ 还有崔之元看成崔永元😂
家园 海峰兄，如我前贴所述 你帖中说的几件事前后顺序不对，这个若不厘清，则后续无法讨论。
另外，您说的“吕不韦”，是谁呢，有这么大能量
家园 邓小平南巡去的地方 周圣人--叶家，是团派的后台。
顺序不对，我不知道你指的那个顺序？
家园 海峰兄这个观点没变啊 这是你以前在河里的观点，你好像还称叶家为“南霸天”（记忆未必准确啊，如有误，请见谅）。
对于你这个观点我是不太认同的，华帅有那么牛吗？华帅权力的鼎盛事情也就怀仁堂政变之后。华下台后，他的实力逐步呈下降趋势，否则也不会有那么多时间玩小护士了，愈老愈花，尽管有心无力，确也实属无奈啊。😁
至于你不知道哪个顺序：
顺序不对，我不知道你指的那个顺序？
是指你前贴中这句话：
习跟亲美派勾勾搭搭，修仙连任，然后再干掉团派，定于一尊。
这里面事件发生顺序不对，我当时在回帖中已指出：
你这个顺序不对，事实是在修仙之前，团已经被干趴下了。
另近来事情多，回复迟了，见谅
家园 “滇池湖畔白鸽飞，惟盼三桂再来幸”。🤭🤭🤭 右而左当年说重庆事件是“江山啼血二三月”，他的倒台是必然的历史进程，这一点也在他的预料之中。从长远看对他个人来说也不是一件坏事。感叹一下就好了。😂
他也走完了他该走的政治路程，即使没有到达他想要的终点站。经常看到有人说他是做辅佐贤王的材料or无意争夺大位、只想争个九常委之一，但我觉得这恐怕是不是为他“辩白”而是一种“洗白”。圈子里有人说“大连华表就是证据，天上不会掉馅饼，想要就去争，凭什么别人能争他不能争？争了也就争了，输赢至少不会后悔”，“大方承认他素有问鼎中原之志甚至越到后期这种志向越深越强于他并不是什么丢人的事也谈不上什么有野心”。
真正的野心是什么样的? 真正的野心是为了达到梦想不惜一切代价，忍辱负重也好，虚与委蛇也好，只为达成自己的目标。
后面说他是野心家，对他算是一种抬举，以他的权斗手段还真配不上这个称号。😏
就像卖糕兄第一句话说的
整个事件虽然从宏观上来看从阶级角度能讲通，
所以归根到底还是阶级斗争，路线斗争是阶级斗争的一种表现形式。
当然，历史容不得假设，所谓“是非成败转头空”，现在只能是“青山依旧在，几度夕阳红”啦。
卖糕兄和张廷玉可谓是“古今之情，原是相通”，张廷玉有诗云“万里长城万里空，百世英雄百世梦”，那我只有献丑式地改动一下张廷玉之父张英的诗句了：
滇池碧水今犹在，不见当年喂鸽王。
通宝推：偶卖糕的,家园 老兄还是比较超然的，能比较客观来看待整个事件 不过有一点想和华兄商榷下：
大方承认他素有问鼎中原之志甚至越到后期这种志向越深越强
华兄也认为他有争大统的心？能细说一下吗。
我认为当时客观形势发展限制了或不容他产生这种想法（尤其是07年17大之后），而后续事情发展也无法说明他有这种想法。
另华兄屡以“平西王”调侃之，是否有点“怒其不争”或“生子不如孙仲谋”的情绪，只是我的感觉哈，未必准确。
另外谈到右而左，以前读过不少他博客文章，不过文中提到这篇没读过，不知他这篇是写在事发前还是事发后。
家园 不敢称超然，不过是旁观者的上帝视角而已。 1.
华兄也认为他有争大统的心？能细说一下吗。
细说起来得结合他的一生，只能随便粗说了。
沁园春-向前
五岺威严，
三山雄峙，
缅怀心坚。
悼英烈背驱，
血化红泉。
国而忘家，
轻挥忧患。
太行苍松，
延河劲草，
凛然正气傲中原。
阅青史，问中华儿女，
谁来接班？
于今两霸争雄，
鼓四海黑风恶浪掀。
莫辜负青春，
如火炽然；
人民热望，
勇负双肩。
挚友同德，
心热如焰，
白首不熄永相恋。
擎战旗，
更笑望丹宇，
奋力向前。
结合这首词的时间来看，“丹宇”二字可谓双关，既是指他的前妻、他当时的女友李丹宇，又有“红色的宇宙”之意。他当时应该已经有自己的雄心了。大连的华表也算得上一个“证据”……😂
2.
我认为当时客观形势发展限制了或不容他产生这种想法（尤其是07年17大之后），而后续事情发展也无法说明他有这种想法。
坊间流传较广的一种说法是2007年的17大以前他的目标是副总理，后来因为吴仪的强烈反对甚至不惜裸退在政治局会议上反对他接位他才只能去重庆的，还有当时的重庆市委书记汪洋在2007年11月13日就已离任而他是在2007年11月30日才就任的可见他心中不满。
但其实这种说法都是建立在部分间接证据的基础上不看时间、不加推断、把政治斗争当成宫斗剧臆想出来的，所以漏洞很多，比如：
①"他在17大以前的目标是副总理"——他的小学同学说过这一点他亲口说的没想到过后面会调回北京——他的小学同学就好几件事专门辟了谣。我认为他的小学同学不可能在这种事情上撒谎，因为他那时已经出事了，编一个他没有讲过的话只为开脱他对自己没有任何好处。
②“因为吴仪的强烈反对甚至不惜裸退在政治局会议上反对他接位他才只能去重庆的”，该观点还给出了所谓的“证据”：吴仪对他的评价：
不甘于当下属，只想当第一把手，不能与人合作，为争权夺利不惜一切手段，给工作造成损失。
但首先这个评价并不是在2007年而是在2012年他出事以后才给出的。时间线上就有问题。
其次该观点这是香港明镜出版社透露出来的。
要知道，2011年的夏天，重庆组织去北京汇报演出，早已退休的吴仪是为数不多出席的。这一点，我还是比较钦佩她的勇气的。要知道，这种“出席”就是一种站台。而当时的重庆用方平兄的话来说是“波谲云诡”，能在这样的未明局势下明目张胆的站队他没有勇气那是绝对做不到的，当时“各路神仙”都用尽各种办法回避站队，可见吴仪的“铁娘子”之称并非白来。
更别说吴仪以女子之身做到副总理一职肯定不会只有勇气，智商、情商更是在线，她会在政治局会议上如此明言地一个政治前途看起来一片大好的红二代下这种评价？要知道这种评价是轻易做不得的（反过来对方也可以说吴仪这个上司不能很好地团结、领导下属，有失职之责）。何况在哪个“政治局会议”上放话反对的都不知道，政治局会议上一个副国级这么明言地评价一个自己的正部级下属可以说是正面反对了，这种话怎么会流向外界，保密原则不顾了？中央还不顾吴仪的反对还让他当了政治局委员，这得是有多爱他？他做了什么事情值得中央如此待他，是救驾有功还是从龙首功？😅
退一万步说如果吴仪真的在政治局会议上反对他接副总理，那也无法解释吴仪在2011年为他站台的逻辑，因为这无异于当众自己打自己的脸。别说吴仪，任何人就算脑子再傻也不至于这么做，何况这种打脸他会接受吗？
③“当时的重庆市委书记汪洋在2007年11月13日就已离任而他是在2007年11月30日才就任的可见他心中不满”——说这话的要不要先看一下去年20大后的高干任免、调任情况和时间？比如李干杰什么时候卸任山东省委书记什么时候接的中组部长？再解释一下张全景的“三无”中组部长是怎么回事？
至于卖糕兄所说的“而后续事情发展也无法说明他有这种想法”，可能卖糕兄说的是他庭审时说的中央已经定了习和李做第一、二把交椅的事（结合他到秦城都还在递交申诉状和给中纪委写信也能理解😂），但他是属于争强好胜型的（他做辽宁省长和时任省委书记闻世震的事就能说明），而且他的表情管理做得并不合格——习核心去重庆的时候他看习核心的表情也可以说明的。
3.
另华兄屡以“平西王”调侃之，是否有点“怒其不争”或“生子不如孙仲谋”的情绪，只是我的感觉哈，未必准确。
最初叫他“平西王”是看网友称呼觉得还不错很配他，因为另一个更多的称呼“不厚”我感觉个人无法区别他和他父亲（都姓薄）。“平西王”之称又配他的出身、权位，重庆也属西南地区，结局也是一样的“身败名裂”。😂至于卖糕兄说的
“怒其不争”或“生子不如孙仲谋”的情绪
我是绝对没有的，正如我之前给桃花兄的回帖中说的“其实对江长者、胡中宗、平西王、习核心这类当代政治人物我一向都不带任何感情地平静心态去看待、审视和给出自己的看法”。对这些当代政治人物有情绪应该只有粉丝情结和黑粉情结两种了，我一种都不是。😂
4.
另外谈到右而左，以前读过不少他博客文章，不过文中提到这篇没读过，不知他这篇是写在事发前还是事发后。
找到文章截图如下：
这是网友整理的《右而左文集》中的内容，写作时间是在2012年4月。
通宝推：偶卖糕的,家园 百度了下“右而左” 听说自16年9月之后就再也杳无音信，不知是潜心研究还是身体有恙还是被堵了嘴巴
知乎上还有人问“如何评价右而左”，有人回答：“流氓无产者”、“帝国战士”、“太平洋战士”，让人憎恨的“极左”分子
ps：上面那个消息也是在知乎上看的
家园 首先多谢老兄回复解惑，尤其长贴回复，很辛苦的 没想到不厚居然也作过沁园春，文采虽然去主席较远，却也有些味道，至于说他那时就有啥想法，是不是有点.....。
至于我说的
后续事情发展也无法说明他有这种想法
我指的是17big至山城事发这段时间他在山城的所作所为，不能说明他有争取1，2号想法，最多也就是争取9长老中一个位置罢了。当然个人内心是怎样的，外人无法猜度，只能论迹，在迹的基础做些猜测，以作雨夜谈资。其实但看他的从政轨迹，个人觉得他不是一个特别追权逐利之人（这类人姑且称之为政客吧，当然对于官场中人，不追求向上反而反常）。有河牛曾将他的升迁轨迹与11做过对比，单以官场升迁速度而论，他基本上每步都比11慢半拍或1拍，11虽然不声不响的，但在07年之前，确实走的比他快。这里面就涉及到一个问题，是不是11的能力特别出众，或者他的能力比较差，所以比11慢，我看未必。当然要说他比11有多优秀，也是扯淡。人与人之间差别不大的。即便和他同时代人相比，他的升迁也不算很快。这对于普通进入仕途的人而言，也许是无可奈何的事情，只能认命了。但以他的出身以及背后资源而言，想不认命，想向上爬的快一点，是可以做到，若单为谋求官位的话。就这点而言，他比11更有优势的。但他没有这么做，或者老不厚没这么做。就此而言，他不是那种只追求官位的政客，当然这也只是个人猜度。
右而左还是很犀利的，当然他对于整个事件分析也是从宏观层面展开的。
然而作为一名八卦爱好者，还是忍不住八卦炉的熊熊烈火，总想从微观层面八一八，以作雨夜谈资。整个山城事件，从微观层面看，至今依然是众说纷纭，云里雾里。权力斗争一说尤甚，当然这样说也不是没一点道理，即便是路线斗争，在不激烈时也常以权斗形式出现。有趣的是10余年过去，居然没看到斗争胜利的任何一方公开出面来认账，反倒是赵家内部斗得厉害。这与76怀仁堂之变不一样，当时出面认领的人可不少。当然两件事轻重不一样。
最后说点个人感悟（新鲜的哈，今天读老兄贴所得😜，多谢哈）。
老兄前贴提到：
从长远看对他个人来说也不是一件坏事。感叹一下就好了。
他也走完了他该走的政治路程，即使没有到达他想要的终点站。
在庭审结束后，就有网友说，这对他而言未必不是最好结果。当时觉得，虽然也对，终归有些遗憾。今天再次老兄这样讲，顿然开悟，这对他而言也许确实是一个好的结果，没啥好遗憾的，多谢老兄点化。😁
家园 卖糕兄不必客气。 正如方平兄所说的，像卖糕兄这样“这般言行端方、直言坦率的笔友，这也是西西河至今最宝贵的传承”，所以应当珍视这样的河友。不以长帖回复就说不清有些事。😂
1.
有河牛曾将他的升迁轨迹与11做过对比，单以官场升迁速度而论，他基本上每步都比11慢半拍或1拍，11虽然不声不响的，但在07年之前，确实走的比他快。这里面就涉及到一个问题，是不是11的能力特别出众，或者他的能力比较差，所以比11慢，我看未必。当然要说他比11有多优秀，也是扯淡。人与人之间差别不大的。即便和他同时代人相比，他的升迁也不算很快。
这是一个可以追溯到文革时期的故事。😂习核心当时是毫无争议地进入“第三梯队”，而且在耿飚劝他自找出路和高扬在省委会上点名他依靠父荫之后依然不影响他的升迁。但同为红二代出身的平西王就不行，他进入“第三梯队”的过程并不顺利，要不是他父亲求情的缘故他就被划进“三种人”队伍了（红二代和红二代之间也是不同的，像陈潭秋的幼子陈楚三因为文革期间是逍遥派又在信里发了几句牢骚话信还被陈元看见了就被陈云批示“要警惕”“绝对不能进入第三梯队，但也要给出路”。）所以从那时起，他们二人的起点和重量就不一样，就像古装剧里的嫡庶子之分。😜
2.
但以他的出身以及背后资源而言，想不认命，想向上爬的快一点，是可以做到，若单为谋求官位的话。就这点而言，他比11更有优势的。但他没有这么做，或者老不厚没这么做。就此而言，他不是那种只追求官位的政客，当然这也只是个人猜度。
“就这点而言，他比11更有优势的”，卖糕兄这句话让我想到了《琅琊榜》中的誉王萧景桓，他说他是“大棋子生出来的小棋子”，但梁帝萧选却私下对高湛说自己不是没有考虑过把江山传给他。🤔
习皇考在薄一波之前被“平反”，他在“大公无私老干部”中的人缘也好过薄一波，他的夫人也就是齐太后在高干夫人中堪称佼佼者，多种原因加起来导致整体上薄家子女的仕途没有习家子女平顺。但是“老不厚没这么做”那可没有，他哪有那么高尚无私？他的三子薄熙成可不是自愿“下海”的，为的是就是家族式地保全平西王。他倒是想那么做，做不到而已。😉
3.
有趣的是10余年过去，居然没看到斗争胜利的任何一方公开出面来认账，反倒是赵家内部斗得厉害。这与76怀仁堂之变不一样，当时出面认领的人可不少。当然两件事轻重不一样。
重庆事件已经过去十余年了，热度依然不减很大原因就是卖糕兄说的“居然没看到斗争胜利的任何一方公开出面来认账”。😂不知为何有种说不出来的感觉，我认为重庆事件的阴影并没有消散，就像它的谜团没有解开一样。
4.
当时觉得，虽然也对，终归有些遗憾。
今天再次老兄这样讲，顿然开悟，这对他而言也许确实是一个好的结果，没啥好遗憾的，多谢老兄点化。😁
用句心灵鸡汤的话来调侃就是“没有遗憾的人生不是完整的人生”。之所以说“他也走完了他该走的政治路程”，用您的话来说是从宏观角度来说的，就像网友说的“薄的倒台治好了很多人的党内高层健康力量幻想症”、“正式敲响了自我改良的丧钟”，也算是他的一个“功绩”。😂
您过奖了，点化不敢当，就是一点个人看法而已。😂
通宝推：偶卖糕的,- 复 卖糕兄不必客气。
家园 他在年龄上就不太具备接班的条件了 四代领导是40后，下一代的领导人理论上要小十岁得50后出生，平西王在年龄上没有优势。俞和王也是40后，但只是过渡一下不是主要领导者，严格来说不算接班。如果一定要50后出生，那平西王一开始就不在重点培养之列了。当时的二代继续从政的少，升迁速度与团派等也没法比。
他们二人的起点和重量就不一样，就像古装剧里的嫡庶子之分。
一尊家在tg权力体系内并不处于核心地位，很难说就是嫡，他更像是在中间地带，相比权力核心的子弟能低调隐忍，团结各种力量。而且他在福建比较受挫，初期是受到项南照顾，后来能上主要是和哈总西贝等关系好。其实父辈的余荫总是有限的，还是要靠个人的奋斗。他在福建时的一个采访里说过对权力的看法，是相当清醒的。
说到我从政,很多人联系到我的家庭。坦白地说不能说没有关系,但是这种有关系决非像别人想象的那样。对权力接触少的、距离远的人老把这些东西看得很神秘、很新鲜。而我看到的更多不只是面上的东西, 不仅仅是权力、鲜花、荣耀和掌声,也看到了牛棚, 看到了世态炎凉.对政治的认识也有一层更深刻的东西。
家园 老兄在开玩笑吗？ 而且他在福建比较受挫
看看他在闽的仕途轨迹，升迁速度，那叫受挫？如果那也叫叫受挫的话，估计90%以上干部惟有叹息了。比较而言，不厚在一个市长位置上就干了6年，而且干的不错，而且若论背后资源的话，也强于他。两相比较，你这受挫是咋啥个意思的？
另外下面这句也不认同
后来能上主要是和哈总西贝等关系好
看11简历，关键几步，其实是在85-90年代完成的。那时还没386啥事（也不能说一点没有哈）。整个90年代，他可以用仕途顺利形容，不过升迁速度慢下来了。其实若有前面的基础，又没犯错的话，不出意外，后面升迁是水到渠成的。他90年代升迁速度虽然快点，但在正常范围内，但和同时代不厚相比，就快多了。386初步掌权也要在92年之后，西贝任闽一把手在93年。这2位可以说对他有扶持，但力度多大，不好讲。
通宝推：七天,- 复 老兄在开玩笑吗？
家园 我没开玩笑，是您理解有问题 首先，如果他的政治资源高于一般人，那拿一般人的轨迹对比没什么意义，对比团派坐火箭他每一级起码干够三年还是扎实的。有政治资源不代表不会受挫，不厚比他在市长位置上待得久也不说明一尊就没有受挫。他在福建受到陈光毅和卢展工排挤这些河里早说过的。
其次，我承认他从河北到福建是受到父亲老战友的帮助，不过也会因此得罪项南的对立面，虽然90年是福州书记，但到93年才成省委常委，正是西贝到福建的时候。然后在副部位置快十年，这个速度也不能算快。比起正定宁德时候大刀阔斧改革的记录，在福建的采访回忆里大多数是保护文物保护环境这些边缘的事情（没有文物环境不重要的意思），不过是他在那样的环境里做些力所能及的事情。
不厚的升迁速度不如他有各种原因，但非要给立个人淡如菊人设大可不必。
家园 在90年左右普通省会城市书记不是省常委不稀奇 90年左右普通省会城市的书记并不比省里其他市的书记高，并不一定兼任省委常委。福建的情况更是特殊，厦门是计划单列市，而福州是普通地级市。省会城市书记地位普遍提高是90年代中期的事情。以下是几个例子，并不全面。
合肥书记陈光琳，88年8月任合肥书记，92年2月任省常委。
太原书记孙英，87年10月任太原书记，91年3月任省常委。
长沙书记王众孚，85年6月到90年12月在任，没有当过省常委。
西宁书记吕兴国，90年1月到97年3月在任，好像没有当过省常委。
呼和浩特书记贾才，91年8月到93年5月在任，没有当过省常委。
通宝推：七天,家园 好吧，算我的理解力有问题吧 我只是就网上能公开找到的他们简历，做一些自认为合理的分析，其他的真就不会了。
不过老兄帖子里的一些语句，不能认同。试列如下：
1
他在福建受到陈光毅和卢展工排挤这些河里早说过的。
他受陈的排挤？来看看：
1988－1990年 福建省宁德地委书记，宁德军分区党委第一书记
1990－1993年 福建省福州市委书记、市人大常委会主任，福州军分区党委第一书记
他这关键2步跳，都是发生在陈任闽一把手期间。原来这就是老兄所言“受排挤”啊，我也好想好想被排挤一下啊，来吧，狠狠地排挤我吧！！！
再说“”卢对他的排挤“
先看11的简历：
2000－2002年 福建省委副书记、省长，南京军区国防动员委员会副主任，福建省国防动员委员会主任，福建省高炮预备役师第一政委
2002－2002年 浙江省委副书记、代省长，南京军区国防动员委员会副主任，浙江省国防动员委员会主任
2002－2003年 浙江省委书记、代省长，浙江省军区党委第一书记，南京军区国防动员委员会副主任，浙江省国防动员委员会主任
卢的简历：
1998－2001年 全国总工会副主席、党组副书记、书记处书记
2001－2002年 福建省委副书记
由于简历只能查到年份，不能查到月份。单纯从年份看，2人交集最多两年，卢一个初来乍到的，居然去排挤一个职务比自己略高，在闽多年，上升前景看好官员，他脑子进水了？即便卢想排挤，他有那个能力吗？能做到吗？
2
虽然90年是福州书记，但到93年才成省委常委，正是西贝到福建的时候。
首先，老兄认为3年才常委，“才”字意味着已经慢了。这个真刷新了我的认知，原来省委常委这么好当啊！！！。须知即便到了93年，11也不过才40岁。老兄既然嫌慢了，不妨列几个40岁就到省常委的名单看看（咱说改开后太平时期啊）。
其次，“正是西贝到福建的时候”，西贝可不是93年才到闽省的，老兄。西贝85年就到闽省了，93年不过升任闽省一把手而已。另外老兄不妨看看西贝简历，8年，整整8年，才从省委副书记熬成一把手，到了省部级这个层次，不是那么好升迁的。
3
然后在副部位置快十年，这个速度也不能算快。
这个老兄说的是11吗？是吗？老兄确定的话，不妨列出这是个啥位置以及明确时间点。
4
在福建的采访回忆里大多数是保护文物保护环境这些边缘的事情（没有文物环境不重要的意思），不过是他在那样的环境里做些力所能及的事情。
这个搞得我都不会评价了，咋说呢，没法说了，就当没列这款吧
5
不厚的升迁速度不如他有各种原因，但非要给立个人淡如菊人设大可不必
我原文中没没这么说啊，老兄非要这么说，只能说您理解能力超强，我只能无可奈何了。
通宝推：七天,