主题：【讨论】秦刚这事算是正式出锅了 -- 别看我矮
家园 好厉害，一个医院科室主任就摧毁了防疫大坝 因为清零无法坚持，所以当然不想坚持，当时根本不是张文宏一个人这么想，我可以负责地说，上海的卫生防疫部门中这么想的，很可能是多数了。所以后来上海防疫为啥被认定是拉垮？因为专业人员都知道这么清零根本毫无出路，所以干脆躺平，上面要我做啥我就做啥，但是一点都不多做。因为做得再多也是浪费。
上海的精确防疫实际就是一个策略，就是划定一个可以确保社会正常运行的前提下的极限方式，就是说如果精确防疫失控了，那就意味着持续性的清零是不可持续的。事实也证明了，最后清零政策就是毫无意外地破产了。
当然，因为多坚持了几个月，来到了呼吸道疾病高发，疫苗效力减弱的2022年秋冬，这样感染人数和死亡人数就多了很多。清零政策的威力真是太大了，连新闻联播每天得意洋洋的“据美国霍普金斯大学统计，美国新冠死亡人数达到了XXXX”的声音也不见了，全国新冠感染人数都找不到了。
大力出奇迹的反科学行为，最后一定是面子里子全部输光。
通宝推：年少亦菲的粉丝,家园 你这说辞跟当年汪精卫自我辩白一个套路 汪精卫之所以被称为汉奸钉在历史的耻辱柱上，不是因为他的投降言论就导致了全国抗日的失败，而是他的言论干扰了万众一心抗日的大局。万幸的是，他的言论并未最终成为主流，而抗日战争胜利了。
而抗疫中，网红医生的言论一直是在不断跟全民抗疫的主流唱反调，从疫情伊始以所谓不能让老实人吃亏的言论出圈成为网红，就不停发布什么大号流感、不能清零的言论，严重干扰了全民抗疫的信心跟决心，而不幸的是最后在爱丁堡自我放弃的情况下，才造成了全国抗疫大坝的崩溃。现在开始某些人连他大号流感的言论都开始否认了，但不是所有人都这么失忆的，爱丁堡当初迪士尼的烟火、奶茶店定为污染区、包括新闻发布会上吴某的上海不能封城的荒唐言论、隔离酒店的污染扩散大家是有记忆的，与上海发布会坚称不能封城的同时，深圳封城7天清零的对比大家也是有目共睹。
一条防线上全体将士严阵以待，却有人散布防不住的言论，并有意放水，导致防线溃败，并不能证明防不住言论的正确，正如汪精卫散布投降言论一样，早晚会被钉在历史的耻辱柱上
通宝推：偶卖糕的,时间的影子,家园 沪在新冠疫情期间所奉行的“躺平”思维可见某些势力的力量强大 也验证了习的“亲自部署,亲自指挥”在做出决策时是何等的艰难，同样,习在做出这个艰难决策的时候，基本上是堵上了他的“政治生命”!
在疫情初期，某些人，某些势力以维持经济发展为由,鼓吹“躺平式”的防疫政策,已经被历史所记载!
万幸，三年的新冠疫情波澜不惊的成为过去!
家园 那么，最后闪电式的放开是不是“亲自部署亲自指挥”呢 那么，究竟是XI向某些势力屈服了，还是被某些势力脑控夺舍了？
这个问题可真难啊哈哈。
家园 为什么会出现“闪电式”开放，这么简单的问题搞不懂？ 你确定你脖子上的脑袋，不是长的和二师兄一样的脑袋吗？
家园 关键是谁是阻碍开放了的力量，我们吉林就是长春书记 -- 有补充 省委顶得更不行。
我们吉林总的来说就是反对٩(๑^o^๑)۶开放的，很多政策可以证明，然后是吉林！省放弃了治疗，压压力给长春，最后长春顶不住了，被迫开放。
就是这个过程，至于国家层面不好说。习没有一手遮天，这点无论当时还是今天都没做到。
但是，他自己做的肯定还没有勇气，这点也是明显的。虽然说了我将无我，但是比起薄熙来的不向霸王让三分，还是有差距。这不是说说就可以了的。
作者 对本帖的 补充(1)家园 芯片问题，现在来看似乎美国对我方的操作不是很有阻挡能力 -- 补充帖 叫所谓美国也不能违背美国的经济规律，但是我没有看到我方自主的确认信息。
我有一些担心的还是这个技术自主的问题，当然，可以继续观察，如果说真的确信是完全自主，那么多付点代价，经济上吃亏一些，技术链条长和十几倍、几十倍都值（因为芯片大小已经很好了），我也是认可的。
继续观察，期待结果，如果说，荷兰让步了，放松出口光刻机，我肯定更加满意了。
看吧 。
家园 无论严防死守还是放开都会有人支持有人反对 而这种180度无预警闪电转弯，则让所有真心支持某个政策（无论是哪种政策）的人感到背叛，是对决策者信誉的极大讽刺。
另外关于芯片，美国能做到的就是制止最顶尖芯片的制造设备出口，这种不让企业赚钱的做法，企业最好的态度无非是消极配合，更可能的办法就是各种擦边球，比如禁令生效前赶紧交货之类。而且说实话，国家意志如果没有民间的配合，封锁禁运通常漏洞很多——政府的事务很多，不可能长期盯着具体项目。封锁就是违反资本主义的铁律的，有钱不赚王八蛋，谁愿意呢。
见前补充 4940585
家园 真是笑话 抗战结果证明汪精卫是胡扯，清零崩溃说明上海张文宏吴帆说的都是对的，尽管你不爱听，但是对的就是对的，错的是你自己，请自己去反省错在哪里。
严防死守的所谓动态清零结果就是永远清不了零，把大量医疗和财政资源浪费掉，还给社会公众虚幻的安全感，以至于最后放开时连退烧药都奇缺。
另外，不管你立场如何，请不要说谎：
“最后在爱丁堡自我放弃的情况下，才造成了全国抗疫大坝的崩溃”：扯淡，上海封城两月，六月一日解除封锁，全国崩溃是什么时候？
“当初迪士尼的烟火、奶茶店定为污染区”——这些有啥问题？迪士尼游客都做了核酸才走的，奶茶店根本就没有传染开。
“新闻发布会上吴某的上海不能封城的荒唐言论”——荒唐在哪里了？她说的完全正确，充分体现了一个负责的公务员的专业素质和勇气。上海港的运作一天都没停。当然，普通市民的生活在某些人看来就是无关轻重的，才有了停止快递和公交这种奇葩的脑残举措，才有了叶财德这种东西来上海捣乱。
“隔离酒店的污染扩散”——那个酒店就是快拆除的，做隔离酒店就是废物利用。为啥这么扣扣索索？因为没钱啊。动态清零这种花钱模式根本无法持续。也是很凑巧，这种模式无法持续的原因，正好是崩溃开始的原因，这就是冥冥之中的天意了。
至于历史的耻辱柱……对不起，上海疾控中心被中央授予人民满意的公务员群体的光荣。
通宝推：燕人,年少亦菲的粉丝,- 复 真是笑话
家园 又开始岁月史书了 整个防疫全国一盘棋就是上海破坏的。之前绿码都是互认的，结果上海防疫不积极，密接最后证明被感染了还是绿码，导致了各地不得不自我防疫，构筑起高高的壁垒，上海疫情爆之前，我都没有做过核酸，生活也没有受到太大的影响，就是上海的搞特殊化，把这块绿码体系完全破坏了。就这样无克还升了，真服了。
- 复 真是笑话
家园 可惜历史并非是能只被你打扮的小姑娘，大家的记忆还在 “最后在爱丁堡自我放弃的情况下，才造成了全国抗疫大坝的崩溃”：扯淡，上海封城两月，六月一日解除封锁，全国崩溃是什么时候？
上海封城跟全国其他地方的封城是一样吗？先是扭扭捏捏不封，封了又开始玩鸳鸯锅式的封城，封一半放一半，最终全封的时候还是故意制造阳性四溢：去西安的老年团感染西安、去杭州的母女隐瞒行程在杭州传毒一圈、用大客车把阳性乘客扔到苏州就跑造成苏州建岗楼设铁丝网防爱丁堡人，这些你不会选择性忘记了吧？事实上不就是因为爱丁堡的这种消极防疫行为造成了全国的崩溃吗？这不是自我放弃是什么？至于封城期间的丑态百出，那更是沦为全国人民的笑柄。
“当初迪士尼的烟火、奶茶店定为污染区”——这些有啥问题？迪士尼游客都做了核酸才走的，奶茶店根本就没有传染开。
迪士尼发现阳性，然后对所有疑似接触者做个核酸就放走了，这样的核酸检测有什么用，不就是作秀吗？且不说接触者哪怕是感染，也不会当场就能测出来，如果有携带者，放回去又是大规模扩散，只做个核酸能解决病毒不扩散的问题吗？做核酸的目的，是为了找出感染人群进行处置，而不是简单的做个核酸，而爱丁堡恰恰就是在这上面玩文字游戏。看看其他地区，比如张家界，都是对接触人群先隔离，然后排查后再放走。谁是在作秀谁在认真防疫，这不是很清楚吗？奶茶店也是如此，进入过奶茶店的人及与他们接触的，都是高危人群，不去管控这些人，而单单把奶茶店作为污染区，这不就是作秀吗？
至于新闻发布会上吴凡的言论是否荒唐，这个你想否认也否认不了，大家的评论还在那。
至于历史的耻辱柱……对不起，上海疾控中心被中央授予人民满意的公务员群体的光荣。
上海疾控中心被中央授予人民满意的公务员群体，这又是属于睁眼说瞎话了。上海疾控中心是事业单位，根部不属于公务员序列，怎么可能被授予人民满意的公务员群体？编个故事你都编的漏洞百出。
事实是什么，自己去上海疾控中心看看，它们所有涉及抗疫的奖励荣誉都是2020年9月之前获得的，之后就没有荣誉，说明什么？不就是对它们在2021年之后的抗疫工作不认可吗？
通宝推：潜望镜,老王,时间的影子,家园 你们这些骂上海不骂李强的人我是看不懂的 我觉得吧，对上海防疫有意见是可以理解的，毕竟上海去年那两个月整的活的确不好看。但请不要忘了，上海这个“买办城市”的老百姓可是切切实实在家封了2个月，如果算上某些更早开始封的，封3个月的也不少。国内除了极少数地方，也没有比这封得久的了。之后北京有疫情，先是跑马拉松，后是管不住，所以你不能怪上海老百姓不听话吧？
那请更不要忘了，当时上海是谁管事的。此人姓李名强。你们盯着上海骂，盯着吴凡一个不负责决策的中层骂，却扭扭捏捏不敢骂始作俑者李强，这是什么道理呢？是不是因为李强是大尊子的人，升到了国2呢？
更搞笑的是，你连吴凡都要骂，却不骂张文宏，是因为张文宏是李强的老乡、后来还高升了吗？
既骂上海，又骂张文宏，还骂李强的人，起码有着独立的人格。你们这种带着目的玩话术的，维护权贵把矛头对准老百姓和中下层的，不雅。
通宝推：从来,时间的影子,西安笨老虎,乾道学派,七天,史料推理,家园 也不太难理解啦 我来说下我的经历，劝你信领导，信中央。
首先，必须自吹自擂，上海是全国治理效能很好的城市。一声令下，上海人表面上行为上绝对是乖乖仔。与之对应，并没有出现太过暴力太过强制力的管控行为，我说一句上海人民和基层干部认可并且完全执行了党中央的方针政策，这个没问题吧，不认可当场封控就崩了，那么大那么繁荣的城市。
然后说上海的困难。人口密度大，各种活动多，整个城市停不下来。还有就是有人作乱。你要说有无1450美国人捣乱，物理投毒并没有亲眼所见，但是网上针对清零政策的全力攻击，还有部分推墙党的行为，加重加长了封控。
至于最终清零几乎失败，还有外溢之类的，其实上海不算太差。这么多人，没有漏网是奇迹，有人漏网是现实。保供出问题也是事实，但是完全没问题的社会有过吗？请举例说一个完全没问题，抵抗更久更成功的城市，规模和密度比上海小一大半都可以。武汉也是英雄城市，不完美的英雄也是英雄，第一次面对碾压人类的强敌，中国展现了超越T0级别的恐怖实力。
上海确实是转折点，我们还斗不过病毒，至少无法完胜。但是我们已经很厉害啦，我有些不明白，帝国主义怎么还没有跪地求死，还在逼逼叨叨，这他妈的真是傻逼吗？
我和我同学，一位土生土长的上海医生封控期间对话如下，
--医生，你们那边（医院）内部能控制住嘛？
--控制个鬼，怎么可能。（列举具体操作漏洞，听着让人绝望）
--死人多吗？
--人本来就要死的（哈哈大笑）
--扩散了会如何，医院顶得住吗？你们已经连轴加班那么久（即使物质不怎么紧缺还是苦，累，难）
--能顶住。
--你怎么看待北京来的，有没有具体指导啥的？
--你说你的，不理他们，我们知道该怎么做。觉得我们不行你把我开了找行的（坏笑）。
--那你支持现在的封控政策吗？
--虽然我觉得这个病没有那么可怕，但是我支持，中央这么做一定是有道理的。（顿了下，坚定）我是党员，我支持中央！他们知道我们不知道的信息。
除了智慧和专业技术技能，还有对党中央的信任支持，这信任和支持是智力和理性思考的结果，没有足够社会阅历和足够智商是不理解的。我本来不是圣颂派，最近1450和少数国人对国家主席这一职位，这一机构的攻击，让我不得不成为国家主席的崇拜者。
哪怕三体进攻，ETO捅刀子，中央没说停止抵抗，上海不会投降。我不接受任何对上海整体的指责，更不接受对中国抗疫的任何指责，因为第一名是不可以指责的。
通宝推：燕人,方平,和平共处,不如安静,- 复 也不太难理解啦
家园 认可你的结论，很难认同你的论证 一声令下，上海人表面上行为上绝对是乖乖仔。与之对应，并没有出现太过暴力太过强制力的管控行为，我说一句上海人民和基层干部认可并且完全执行了党中央的方针政策，这个没问题吧，不认可当场封控就崩了，那么大那么繁荣的城市。
你这句话自我矛盾啊，先说“上海人表面上行为上绝对是乖乖仔”，又说“上海人民和基层干部认可并且完全执行了党中央的方针政策”那到底是表面上认可还是内心认可呢？
更何况事实并非如此：封控前是推三阻四你不能否认吧？封控决定下达是在老太太领着工作组入驻后才推进的，你也不能否认吧？就是这样，不还是用沪股指数438来暗讽吗？而老太太去之前跟之后的疫情数据的巨变，也是有目共睹的吧？
至于最终清零几乎失败，还有外溢之类的，其实上海不算太差。这么多人，没有漏网是奇迹，有人漏网是现实。保供出问题也是事实，但是完全没问题的社会有过吗？请举例说一个完全没问题，抵抗更久更成功的城市，规模和密度比上海小一大半都可以。
确实不算太差，因为就没有更差。你能再举出一个防控管理上比上海更差的城市吗？
不否认漏网是不可避免的，但力不能及下的漏网跟消极防控下的漏网是一回事吗？哪个城市的封控会造成漏网人员感染其他126城的？就如98抗洪，力不能及下大坝溃了，大家会理解，毕竟尽力了；而要是别人在竭尽全力去封堵，你这边消极怠工出人不出力，大坝溃了还要说堵不住是必然的，这不是甩锅吗？
再说保供出问题，这是必然的吗？快递员短缺，京东全国调入去了上千人，结果不让进，进去的故意设置障碍，这个是不是消极保供？辽宁海运的新鲜蔬菜，到了上海直接倒入垃圾堆，然后说是辽宁送的菜原来就是坏的，结果被人家全程视频录像去打脸，这个是不是又是消极保供？外省支援检测的工作人员去了，结果进市区被阻拦、进社区不配合，让外地医护满怀热情来了寒心而去，这是不是消极？
再看你同学的对话，不就是典型的上有政策下有对策，哪怕打着支持中央的幌子，内心里不是还在消极防控吗？全国人民都在万众一心积极防疫的时候，甚至很多省市都用真心去援助医护、援助物资的时候，上海自己人在干什么？扯后腿、摆烂，做出一副死猪不怕开水烫的样子，说什么
你怎么看待北京来的，有没有具体指导啥的？
--你说你的，不理他们，我们知道该怎么做。觉得我们不行你把我开了找行的（坏笑）。
--那你支持现在的封控政策吗？
--虽然我觉得这个病没有那么可怕，但是我支持，中央这么做一定是有道理的。（顿了下，坚定）我是党员，我支持中央！他们知道我们不知道的信息。
就这，敢说第一？
请举例说一个完全没问题，抵抗更久更成功的城市，规模和密度比上海小一大半都可以。
武汉就不说了，毕竟上海人骨子里看不起武汉的。西安也不论了，那更是上海人嘴里的乡下人。深圳封控你也看不到吗？3月份跟上海疫情同时爆发，人家封控了一周基本扑灭了火吧，而上海各种理由摆烂最后搞成了笑料。
当时网上是怎么嘲讽的：一个优等生连抄作业都抄成全班倒数第一！
不可否认，上海在某些方面，甚至在很多方面都是全国第一，但就此事的处理以及事后上海人反思的态度上，这个城市是称不上第一的，用什么“第一名是不可以指责的”来当说辞，更显可笑了，第一是靠成绩说话的，而不是靠自我吹嘘，哪怕上海的媒体吹嘘能力宇宙第一，人民的眼睛还是亮的。
哪怕三体进攻，ETO捅刀子，中央没说停止抵抗，上海不会投降。
这话可能你信，但我是不信的。面对疫情的时候，江、浙还要建岗楼、拉铁丝网去防某外省，真遇到三体进攻，ETO捅刀子，某外省拿什么给国人以不会投降的信心？