主题：【讨论】秦刚这事算是正式出锅了 -- 别看我矮
家园 我是不明白来与不来本身有什么 感觉整个海外简中无限聚焦于一尊的个人形象。
整个1450系统，基本上大部分话术如此，在海外简中受众里，非常集中并且非常有效。
比如，不止一位提到新冠是为了控制恐吓民众，反过来是一尊一个人决定过峰，似乎是他一个人有意杀死很多民众。
再比如这次见不见，无数简中受众沉迷在一尊渴望见拜登这个情节，一尊任何迹象都要解释为的屈服于美国。
来与不来，背后实际上有好多好多细节，每个都是以亿为单位的进出。来可能是大获全胜，不来可能是满盘皆输，而且180度相反的解释也解释得通。这种180度回旋解释，和新冠无害并且同时危害巨大，如出一辙。
简中受众只能沉迷在一尊的个人失败中，背后真实的交锋无从得知，显得敏感无助又可怜。
从今天起，我决定要同时加入圣颂派和气人派，不为别的，就为了...圣颂且气人，嘿嘿。
通宝推：东方青木,和平共处,方平,不如安静,家园 当一尊是交易所所长哪？ 地球的一把手，二把手为这点事情见一面？好像皇后娘娘吃糖饼啊。
加沙那边，中东那边，俄乌这里，亿为单位的人口，万亿为单位的钱。
肯定是拜登求着见习，这个不应该有争议。
唯一的问题是，习为什么答应了，什么条件。
家园 湾湾吧 湾湾选举在即，各派还在互相拆台，非老美之力无法完成整合。
民进党下台虽然说十拿九稳，但一尊自己也没底，不然也不会去查鸿海的税务问题了。
家园 中美要进行核军控谈判了，这确实是关乎世界和平的事 看来之前不管有意无意泄露的火箭军信息确实对美国造成了点震动，万年250枚核弹的中国居然有资格跟美国进行核武器谈判。
这两天美俄中三国，一个进行了一次核试验又射了一发民兵3（虽然漏了屁股让中俄看个笑话），一个撤回《禁止核试验条约》，一个发消息说发现了大批10万吨级铀矿，都在为谈判造势。
家园 你这是把书拿反了 中国的核武器数量极大可能是远远不够的，核武器的威力远没有舆论里吹得那么厉害，你去网上找个核爆模拟器，比如nuclearsecrecy，看看核弹的威力究竟有多大，再想想看无论是钢筋混凝土的现代城市，还是防守严密的发射井，或是神出鬼没的发射车，要多少核武器才能摧毁。
我不希望看到生灵涂炭，但美国人狗急跳墙能干什么我们根本不知道，我国的核武器数量大概率不能满足保护国家的需求，更不要说火箭军出的一系列扑朔迷离的问题对我国核力量的额外损害了。
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所以这件事，不是“一尊好厉害，给美国人造成了震动”、“有资格和美国人谈核军控我们好厉害”；
而是，除非是让美国人把弹头数量压缩到和我们一样，否则任何给我国核武器扩展施加限制的谈判，都是赤裸裸的卖国行为。
要知道这两天普京刚刚签署法律，撤销对《全面禁止核试验条约》的批准。俄罗斯这几年和美国把各种导弹限制条约都退得七七八八了，我国作为世界上最大的工业国家，是脑袋有坑吗去和美国人谈核军控？
通宝推：潜望镜,真离,侧翼,
家园 没有条件可以支持对美国的任何让步 首先咱们不要做梦，拜登现在能给的就不多。拜登又不是慈善家，他的目标不是为了和一尊成为好朋友，而是要为民主党赢大选，拼经济。而登子对中国的让步从“Beijing Biden”开始就是非常敏感的，他当时不能让，现在更不能让，否则不是给川普送礼么？
就算拜登真的打算让，我们可以随便算算，他能让什么呢？
最大头的，台湾，他能让吗？他即使能让，也说不清美国现在还有什么可让的。难道他能让蔡省长直接投诚？如果蔡省长不能投诚，那终究还是要进行解放战争。可如果走到解放战争那一步，你美国人让与不让又有何区别？不让又能怎么样？
然后是喜闻乐见的芯片，这个问题不是美国人让不让，而是美国人即使让了，我们能接吗？现在华为的9000s基本可用，产业链去美化——根据陈王河友所说——曙光已在眼前，如果美国人放弃制裁，我们马上把国产替代换回美国产业链，这和当卖国贼有何区别？
再然后是地缘政治利益，让美国人滚出东亚、东南亚，这特么更不可能，美国人本来就面临从中东滚蛋的困局问题，再把东亚、东南亚的触角切了，那他在世界上还有什么话语权？不过更重要的是，现在天下大乱，美国人就算放了，这些国家、地区十有八九自己的利益考量，又不可能奉我们为“爹”，那对我们又有什么好处呢？
最后是经济，这一点基本上没啥好说的，美元十有八九明年要开始降息，这和我国没有半毛钱关系，是美国自己经济情况决定的，我国要不要求，美国人都要降，降息可能会给世界经济带来一些刺激，但本质上不解决问题，还是像之前一样把问题往后推。至于向我国开放市场（比如汽车），可以算得上是实打实的让步，但能做这事登子也就告别明年的选举了。
还有啥能想到的，欢迎大家补充。
通宝推：桥上,潜望镜,家园 参看中俄谈判，俄乌打了两年，俄国人这么困难 我们却没讨到啥便宜，中吉乌铁路开始了又停，中俄油气管道俄国咬死过蒙古。
这种无上限的友谊，其实还不如德俄关系，俄国人拼命修北溪，不就是为了绕过其它国家，直达德国么。
俄国人防我们跟防贼似的，但凡川普号召白人大联盟，俄国第一个反水，伊朗第二个。
家园 中俄一样犹豫罢了，谁也不傻 俄罗斯确实是没办法了，只能奋起反击，中国还有这个那个，坛坛罐罐，还有资源通道问题。
无上限的友谊，俄罗斯确实需要，但是中国三心两意。这点是很显然的，从这次去旧金山的各种舆论就可以看到。
中国已经占了很多便宜了，只不过有点习惯占便宜，以为这还不够，俄罗斯本来就缺钱，中国还要俄罗斯付出更多，反过来对美国无限忍让，这不是俄罗斯想不通，而是你习近平到底行不行？有没有决心和美国斗争。
对美国还是要忍让，这是几个意思啊？
中国勾兑美国没有忍让吗，当然不是，现在双方在中国的方面是要求回到韬光养晦的标准，而美国确确实实是还要进一步，而不只是买债券的问题。
现在中美是卡在这里了，那么美国可以忍受中国的韬光养晦时代了吗？不能的。所以杨洁篪说，把美国想得太好了。
美国正在金融危机或者说就是经济危机，这不是中国放水壹万亿可以解决的！！中国的杠杆根本撬不动美国的危机啊？十万亿够用吗？那要中国人牺牲多少利益啊？？！~！！！！
而且中国还想用中国自己的发展带动美国恢复，这美国必须不能忍啊，怎么可能自己放弃各种机会和自己操盘啊？这很不美国啊。
所以这个矛盾，无解。
家园 哈哈 想起以前听说的，米俄智库会议，米国人提议俄罗斯一起干中国，米国人提出的理由是这样对俄罗斯有利，俄罗斯人还等着米国提给啥好处呢，结果没有，对你有好处啊，你咋还要这要那。
我看，你就是这种想法。
啥白人联盟啊，德国，奥地利和荷兰都分开过，法国和比利时分开过，西班牙和葡萄牙分开过，俄罗斯和乌克兰分开过，就这还扯什么白人联盟。
再说了，联盟是为了共同利益，它们联盟为啥？对付中国？澳大利亚倒是给米国当了马前卒，但是牛肉，红酒市场米国拿去了，都是昂撒五眼还这么坑人，真当俄罗斯啥的是天生舔够+傻逼啊，懂王也是快80的老头了，还能蹦跶几年啊，他下去了，会不会翻烧饼？
- 复 哈哈
家园 你凭良心说，国内一心舔美想当包衣奴才的多不多？ 我看很多，而且势力不小。
就我的所见所闻，俄国也好，伊朗也好，想要投美，挂靠在美帝下面当包衣的，不是少数。你说这些人下贱，我同意，但是他们的存在也是事实。
就国内而言，公知自由派真的是不求好处的，只要美帝带头举个旗，他们就对着国内狂吠。其实《三体》里面，对这些人的精神状态描述得很传神。美西方对他们来说就是神，就是主，就是他们一生的奉献。他们是只恨自己没披一身白皮。
通宝推：真离,家园 不必虚空竖靶 放眼全球，有几个领导人是真的想出卖国家利益去跪舔美国的？现在能想到的都不多，大概冯德莱恩这种可以算，就连泽连斯基我认为都够不上。
就连把苏联玩坏了、玩没了的戈尔巴乔夫和叶利钦，也都谈不上是真的想出卖国家利益去舔美，只是他们错误地以为美国的那一套是先进的。
我国从改开开始，很多人觉得是跪美，实际上只不过是“与美国共舞”更符合我们的国家利益，毕竟形势比人强，在美国实力鼎盛的90年代去和美国人对抗，是意识形态上头的脑残行为。其最鲜明的教训就是80年代日本人整的一套烂活。不过从另一方面，这也说明了连日本这种二战战败国，一旦有点机会，都会对美国人有反心。
你这觉悟还不如日本人啊，我感觉是被美国人的宣传机器毒害了。
家园 你啊 真是白人舔狗。把白人神话为为了理想而献身的圣人。不过白人就是和其他人类一样的大俗人
江泽民，叶利钦都想跪舔米国，但是也互相拉关系，中俄从那时一直暧昧，也就是跪舔米国的同时留了后手。
白人也是人，懂王自己女儿为了钱都能跪舔鱿鱼，还指望其他白人都是热血青年？懂王又不是没上过台，他上台了，废了伊核协议，普京也不过是一边看笑话，有接他的茬吗？欧洲人呢，忘了这个？
二战时，种族主义绝对比今天有号召力多了，英法愿放弃自己利益跟他结盟吗？纳粹也有理智，和日本结盟，和伊朗，阿拉伯，印度等劣等民族勾结，和中国关系也不错。而英法更是拉了大批印度人，黑人当兵。米国艾森豪威尔杀“同胞”并不留情。
总之一句话，手里没有一把米，叫鸡，鸡都不来。一句虚幻的种族主义也好，米国读过书的白人也不鸟，都是被淘汰的白垃圾在绝望中寻找希望
通宝推：亮子,