主题：【讨论】秦刚这事算是正式出锅了 -- 别看我矮
家园 你就是太在乎“公知”了，一尊的方案是最失败的方案 仿佛政府的政策，不是为了“做事”，而是为了“怼公知”
从某种角度，你才是受“公知”影响最大的人，远超大部分中国老百姓和政府，“公知”甚至让你失去了看待世界的温柔、善良乃至客观。
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躺平的决策是一个失败，但起码还能用“防不下去”来洗；
躺平的过程是一个失败，而且是人类历史上排得上号的自毁长城；
躺平的余波更是一个失败，和大尊子干的很多事一样，一地鸡毛。
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过程的失败，一个在于死人多。我之前说：
所有人都有直接认识的人在这次去世
当时有河友不同意，那起码也是大多数。
病情严重程度与否，无非就是那么几个因素：病毒浓度、民众自我防护意识、医疗资源
这三个因素在本次躺平时，都是处在一个最差的状态。尤其是拜中枢强迫学生上学这种没人性的恶政所致，病毒传播速度极为惊人，感染了的人也往往是暴露在极高的病毒载量之下，导致比世界很多其他地方的情况都要严重。
剩下的准备不足就不再赘述了。
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至于这件事产生的余波，就更是大尊子又一次的左右互搏。
今年有一个矛盾是什么？是医保的改革，之前在河里还和某位医改的支持者有过数轮辩论，提到了医改的核心就是为了给医保省钱。
在躺平时候曾经稍微算了一笔账，如果按照当时的核酸密度，那每年可能往宽里算，花5000亿，可以维持清零。当然如果管理水平提升上去，比如划出红区绿区，红区灵活隔离，绿区14+7，那成本还能再低很多。
然后今年热闹了，一会给你来个新毛病，最近不是又来支原体肺炎吗？我哪天开车路过儿科医院，堵得水泄不通。看看网上的图片，家长们都拖着野营车带小孩输液了。去年中央不让用医保做核酸可是威风得很啊，要不要看看今年的医保支出好不好看？
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类似的问题还有经济。去年底有很多人升级受到影响，比如卡车司机等，当时提出一个观点就是这批人又没多少，给他们发钱补贴，那所谓“影响社会稳定”的因素也完全可以控制，甚至消除。
但当时钱袋子捂得紧啊，似乎还幻想着躺平之后有什么经济反弹，或者“开局之年”给自己做政绩，结果呢？现在大家不消费了，你大尊子又没有那个气魄把锅扛起来，不又得中央地方几万亿地发债？
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如果这都是成功，那我希望这样的成功发生在别的国家。
家园 防疫的钱是财政出 现在看病的钱是居民自己出，四舍五入等于促进消费了。
眼下医保的钱怎么可能覆盖感冒，一个月就几十块钱，一针扎下去就得自己贴钱了。
你就说这算不算消费吧。😂
- 复 防疫的钱是财政出
家园 希望今后有人能算一笔账 防疫花销、防疫时期医保的花销（可能有生病少开支低的现象）；以及躺平之后的医保花销等。
当然也可以算算养老金支出少了多少，平衡一下。
家园 防疫期间 有一项数据经常被支持防疫的人引用：额外死亡率。
放开之后，只有吴尊友提过两次，从此讳莫如深。
现在别说死亡人数了，连新冠疫情本身都成了“房屋中的大象”，成了碰都不能碰的滑梯。
这个科普支原体肺炎的视频就很有意思。
支原体肺炎在公卫领域就是个“弱鸡”！_哔哩哔哩_bilibili
https://www.bilibili.com/video/BV1kC4y127AP
家园 不会有的，就是去年转弯当时也没有确切数字，比如新冠死亡数字 有些地方不让写因新冠致死，都是写并发症、慢性病，否则不让火化
去年12月份之后，感染达到高峰，其他媒体上都说三分之一到一半左右的人感染，新闻联播每天播报的感染数字还是那么点
家园 几个月时间成功将宏观杆杆率提升了20个百分点 最新的宏观杠杆率（央地政府负债、非金融类企业负债、居民负债）达到了290%。
今年几个月就上升了GDP的20个百分点。
地方政府明面上的负债是30多万亿，这属于标债范畴。
地方政府通过土地市场与自己控制的城投类公司形成对倒交易，产生所谓的招拍挂价格，城投再以这种对倒形成的价格为基础向金融机构或社会抵押融资，从而完成一个资金从金融机构或个人向地方政府转移的闭环。政府再用此进行投资或纯费用支出。由此沉淀在城投类公司身上的负债，属于非标债范畴。
沉淀在城投类公司身上的负债应该是标债的数倍，具体数字无人能说准。温铁军的估计是标债的2倍多。我的判断，土地作为抵押品如果在未来五六年价格平稳，这方面应该显现得不会比温铁军的估算高太多。但如果未来五六年土地抵押品价格出现明显下滑，抵押品价值出现严重不足，到时杠杆崩塌会倒逼出暗箱之下上下其手却再也兜不住从而隐藏不住的天量债务黑洞。由此对于非标债务这一块，需要有超出理喻的严峻想象。大概温铁军先生也会是太太保守了。有兴趣的，可以去参考琢磨一下当年德隆系实业控股并在二级市场对倒坐庄三家上市公司的历史过程，有借鉴性。
潘多拉的盒子打开，源于2015年末，允许地方政府开城投黑箱，从此地方政府有了坐庄土地上的非标债闭环，债务规模不再受到约束不再需要透明不再需要监管更不需要考虑偿还也不需要考虑投资效率，各种利益自然也加入其中推波助澜。
这种宏观负债率应该是人类之光，大型经济体没有见过的。大概，在这方面，我们既能改变历史，也能塑造历史。
内债不是债，是税。既然是税，无论你如何扭曲时间或空间这两个要素的匹配，最终都是需要这个社会的供养者来支付的，无非是自己这一辈付还是加上儿孙三辈来付，或者通过通胀税集体付，或者大幅推迟退休年龄降低医保标准，或者大规模复活各种税外费，或者。。。。总是有人要去承担这些代价的，但创造历史的人，只负责创造历史。
关键词(Tags): #宏观负债率， 通宝推：史料推理,秦波仁者,家园 戈尔巴乔夫之前的苏联，毛时代的中国，都要把内外债作为成绩 非也非也，是没有或者少。这才是社会主义的良性经济循环方式。
可见社资在这点认识差不多，只不过资本主义在这里太爱玩了，已经无法阻止自身的发债欲望。
改开后，俄罗斯资本主义后，或者，东欧资本主义后，都继续走向了疯狂发债的模式。我个人也承认一点，在国家经济能力有限的情况下，适当发一些债务，也不是不可以，但是必然要有合理的度。
我还记得，改开后，苏东剧变后，中国大量市场经济书刊疯狂骂苏东债务问题，把债务超发作为苏东计划经济僵化的一个巨大的缺点（甚至不惜数据造假），呵呵，时至今日，苏东那点所谓社会主义时期负的那点外债算个啥？
你说的抵押价值不足都不算事了。
国内外其实都不算这个账了。美国只是单纯要求中国购买美国债务，只要买了美债，美国通过超发，达到获得流动资金的部分目标，就会继续苟且一段，完事。美国看能不能对付过去。
至于美国对中国的输入型膨胀，自然要我们国内中国人买单！！！！
嘿嘿！！习是担心国内通货膨胀会带来巨大的社会动荡，由于种种失误，已经积累了很大的怨气了。
看吧 。
家园 那是因为所谓的“社会主义”国家把自己当主语 他们视人民如草芥。
欧美发达国家，人民关心的是自己有多少钱，如果自己钱多，国家钱少甚至欠债大家并不介意。但是在所谓的“社会主义”国家，人民是螺丝钉，不配考虑自己有没有钱，每个人必须代入拟人化的国家，以国为家，替国家算账。只要厉害了我的国，自己吃糠也比大鱼大肉的美国人幸福。
但是人都不傻，蒙蔽个三五年就透气了。所以“社会主义”在和平时期，都不超过五十年国运的。连朝鲜都知道早早搞经济特区。
家园 地方财政 地方财政濒临爆雷才会把下蛋的鸡交给上面嘛。了解一下云南白药与国寿集团。
地方国企的藏污纳垢问题，试想你是云贵高原的厅局级干部，会不会安排几个侄子外甥妻弟去茅台镇上个班？它不交出来怎么整顿？外人如何置喙😜
家园 所有人都有直接认识的人在这次去世 ？？？ 然后再改成
当时有河友不同意，那起码也是大多数
导致比世界很多其他地方的情况都要严重
这意思是，病毒效能低下了，然后还比当初病毒效能高的时期躺平的“世界很多其他地方”严重 ？？？
果然是拜圣风格的充满自我臆想的信口雌黄。
家园 秋冬是高峰，但是高峰超标了就奇怪了，我家亲戚，我们都没进 了火葬场，一方面是因为疫情，一方面是烧的人太多了，等待的人很多。
这个都是各地的常识，我都不认为北京是和平的个案。
这次习的应对的的确确是失误的，有错得认。
家园 你说他伤害了很多相信国家的老年人，这我承认 就像 82 他也伤害了很多相信国家的年轻人一样。
去年突然转向，很多保守老人转不过来，觉得国家不会这样的，最后是深深的失望。这是事实。
大量超标死亡，也是事实。
但这些是可以避免的吗？只要方针是快速放开，那么就不可避免。就像当年尼克松访华，很多人是反对的，恨不得把美国总统吊死的，对于待之以上宾，是不认可的。这些人也是爱国群众，他们的感情受到伤害，这是无法避免的。
难道你到今天还认为，缓慢开放才是好方针吗？第一死亡人数不会显著减少（上海已经有过试点，而且是远超全国平均水平的医疗资源），第二放开派和封控派的讨论会造成极大思想混乱，第三拖延会给国内外反对派酝酿和串联的时间。二三相加，会带来政治局势的不稳定。你比较一下春夏之交，死人才几百，远不如放开的病死，但是带来的政治动荡和负面效果远超。这才是首要避免的。
这里正是中央的角色，一锤定音，避免混乱。封控就封控，放开就放开，中央必须展现绝对的决心，下面才会跟从。决策好坏是次要，拖延犹豫才是大忌。
通宝推：贼不走空,