主题：【讨论】秦刚这事算是正式出锅了 -- 别看我矮
家园 说法律的时候先看清意思，说检测的时候先认清事实 你这样杠的有点可笑了
你觉得全世界就你一个人会扣法律字眼吗？不说有全国人大法工委，有司法部，各地政府都有法制办司法厅局，真以为你自以为是挑出来的毛病，这些地方都是法盲，会知法犯法？
事实就是你根本理解不了法律字面意思，更不会去睁眼看事实。
先看看深圳是怎么做的
3月12日，深圳福田、罗湖、盐田、南山、宝安、龙岗、龙华、坪山、光明、大鹏新区、深汕特别合作区接连发布通告，进一步强化疫情防控工作措施，全面暂停堂食，除保障城市基本运行单位外各企事业单位原则上居家办公，室内密闭场所一律暂停营业，大型会议、活动、论坛、演出、展销促销等一律暂停举办，所有培训机构（含托管）暂停线下服务。
其中，福田、罗湖、盐田、南山、宝安5区实施全区全体居民核酸检测“每日一检”，出入公共场所和乘坐公交地铁须凭24小时内核酸阴性证明或当日核酸采样记录。
具体通告内容如下：
深圳市福田区新型冠状病毒肺炎疫情
防控指挥部通告
（第50号）
根据当前疫情防控形势，为坚决有效阻断疫情传播，保障广大市民身体健康和生命安全，减少因人员聚集带来的疫情传播风险，现就进一步强化疫情防控工作有关措施通告如下：
一、3月12日至3月15日，实施全区全体居民核酸检测“每日一检”，所有公共场合一律须凭24小时内核酸阴性证明或当日核酸采样记录（须有前一天阴性记录）方可出入。
二、小区、城中村一律实行封闭式管理，原则上只保留1-2个出入口，卡口处设置“电子哨兵”（扫“场所码”），安保人员24小时值守，严格执行体温必测、口罩必戴、亮“健康码”通行，完成打卡登记及查验绿码无误后，方可通行。全面实行“居民白名单制”管理，非本小区、城中村居民谢绝进入。
深圳所谓的封城，就是各区各自通告，封闭的“场所”是小区、城中村，从来没有什么你脑补的“是对整个省级行政区域进行封锁”。
再看上海
3月28日，上海市新冠肺炎疫情防控工作领导小组办公室发布消息说，从3月28日5时起，上海市以黄浦江为界，分区分批实施核酸检测。第一批在浦东、浦南及毗邻区域先行实施封控，开展核酸检测，4月1日5时解封。同时，浦西重点地区继续实施封控管理。第二批，4月1日3时起，按照压茬推进原则，对浦西地区实施封控，开展核酸检测，4月5日3时解封。
封控区域内，住宅小区实施封闭管理，所有人员足不出户，人员和车辆只进不出。
同样是分区分批，对住宅小区实施封闭管理。没有什么你脑补的“是对整个省级行政区域进行封锁”。
再看第一次的武汉
今天凌晨，武汉市新冠肺炎疫情防控指挥部发布第11号通告称，全市新冠肺炎疫情防控已进入关键时期，为进一步加强源头管控，最大限度减少人员流动，坚决阻断疫情扩散，切实保障人民群众生命安全和身体健康，依据相关法律法规和一级响应相关要求，决定自即日起在全市范围内所有住宅小区实行封闭管理。对新冠肺炎确诊患者或疑似患者所在楼栋单元必须严格进行封控管理。请全体市民积极支持。对于干扰阻碍实施封闭管理者请社会各界予以劝阻，必要时公安机关将依据有关法律法规采取强制措施。
只是对“全市范围内所有住宅小区实行封闭管理”，何来你脑补的“对整个省级行政区域进行封锁”？
所谓的封城，就是个通俗的说法，而并非法律上的概念，只有你这种不学无术的，把这个当成喷点去喷，但又限于自己的认知、智商跟对法律的无知，才会说出什么“对整个省级行政区域进行封锁”的笑话来。
“上海检测阴性的，到了外地就全是阳性，而且不是一例两例”——新冠病毒不是即刻生效的氢氰酸，第一次检查是阴性过一阵是阳性有啥奇怪的？一个直辖市每天检查多少例，任何检查方法都有假阴性问题，按比例算算就知道是完全正常的。
这种睁眼说瞎话的手法，你老板都要扣你工钱的，太low了吧。
给你个事实你再编个理由
4月2日，网络热传一段时长20分46分的录音，系上海市民3月29日就父亲的健康码问题咨询上海市疾控中心。录音总结就是：
1、健康云上显示的阴性是假的，是否阳性要以疾控通知为准。
2、上海疾控、医疗资源、12345是分裂的。
3、病房很紧张，隔离点没有房间，120没有车。
4、轻症无症居家隔离就好，三五天，一个礼拜就转阴了。
5、就是得了个感冒。
健康云数据人为造假，有大量的漏报瞒报现象，核心目的就是在推广病毒共存。一方面大量阳性确诊，一方面不设任何高风险区。确诊阳性的也不上传到防控网络上，导致这些确诊阳性可以大摇大摆坐高铁全国跑，外溢26个省100多个地市，这就是你嘴里的“完全正常的”？
疫情的精准防控已经成为过去，全国一盘棋因为某外省的行为导致功亏一篑，这个也都是历史了。但你这种人，不但否定刚刚过去的事实，甚至还要捂嘴硬让别人闭眼，这才是最令人恶心的
家园 真是有趣啊 我是问您看过自己贴的法条没有，有没有注意到您的观点和法条内容完全对不上，您被问住了，只好说“你觉得全世界就你一个人会扣法律字眼吗？不说有，真以为你自以为是挑出来的毛病，这些地方都是法盲，会知法犯法？”其实您的意思就是一句话：就你事多。
那怎么办呢，您自己贴的法条和自己的主张对不上，我只好找您啊。您觉得我事多那也没办法，您自找的事。当然您可以把全国人大法工委，司法部，各地政府法制办司法厅局的相关解释找出来啊。我估计一是您不想找，而是因为您自己也知道找不到吧。
至于说会不会知法犯法，啊，您是说不会是吧，政府做的必定合法不许质疑。是这意思吗？那就明说啊，省得彼此浪费力气。
我问的是上海的行为，您贴出深圳和武汉的干嘛？根本不够成反驳，贴再多也是浪费。直接把上海的公告拿来分析：
“3月28日，上海市新冠肺炎疫情防控工作领导小组办公室发布消息说，从3月28日5时起，上海市以黄浦江为界，分区分批实施核酸检测。第一批在浦东、浦南及毗邻区域先行实施封控，开展核酸检测，4月1日5时解封。同时，浦西重点地区继续实施封控管理。第二批，4月1日3时起，按照压茬推进原则，对浦西地区实施封控，开展核酸检测，4月5日3时解封。”——作为经历过这段时间的亲历者，我毫不隐晦地说，这个宣告就是扯淡。第一，公告中所谓解封时间事后证明就是扯谎。第二，公告中没有提及任何停止重要公共服务的消息，变相扯谎。第三，公告中出现了一个很陌生的字眼“压茬推进”，这是一个北方，确切地说是流行于陕西的农业生产用语，在上海的政府公告里出现显得极其突兀，这篇文稿的起草者毫无疑问是北京来的，大概是要取悦于曾有陕西下乡经历的工农兵大学生领导的口味，所以用了这么个词。总之就是下车伊始就哇啦哇啦的钦差大臣的意思。完全没想到，或者想到了也根本不在乎，在巨型城市里突然停止公共服务会带来多大的混乱和损失。
“这种睁眼说瞎话的手法，你老板都要扣你工钱的”——核酸检测存在不可避免的假阴性和假阳性，这点承认吗？不承认科学现实才是睁眼说瞎话，明白吗？靠核酸检测来实现清零，本来就是极其靠不住的。在奥密克戎这种传播力极其强大的病毒变异出现后，原来可行的措施开始失效，有啥不可理解的？上海检测的阴性到了外地转为阳性，有啥可唧唧歪歪的？对了，那些大力出奇迹的地方，比如瑞丽，比如延边，好像封锁了几个月，核酸做了几十上百轮，有用吗？那里倒是不外溢，因为那里可以完全封死不准人出来，而不是核酸检测可靠。既然需要上海继续工作当奶牛，就要接受外溢，就这么简单。科学上没有绝对，假阴性假阳性能解决，您就是科学泰斗，就没必要和我这样的争论了。
再说疾控中心电话录音的事。“1、健康云上显示的阴性是假的，是否阳性要以疾控通知为准。2、上海疾控、医疗资源、12345是分裂的。3、病房很紧张，隔离点没有房间，120没有车。4、轻症无症居家隔离就好，三五天，一个礼拜就转阴了。5、就是得了个感冒。”1是科学必然的结果。2是自欺欺人的防疫政策导致的，把希望寄托在不生病而不是有病就治疗，自然医疗资源就派不上用场，否则岂不是证明核酸是没用的？345就是当时客观事实，谁也无法改变。事实上上海封城期间患者六十万，死者六百——算一算就知道，这就是正常人群的死亡率，当时新冠造成的额外死亡接近于零，当然是大号感冒了。
要认清事实，很对。可是这事实可不对有些人的胃口，怎么办。亲历者的记忆虽然政治不正确，可是暂时无法抹除。抱歉了。
- 复 真是有趣啊
家园 你搁这玩36计呢，假痴不癫都来了 -- 有补充 只可惜，装傻充愣那套只能更加成为笑料
我是问您看过自己贴的法条没有，有没有注意到您的观点和法条内容完全对不上，您被问住了，只好说“你觉得全世界就你一个人会扣法律字眼吗？不说有，真以为你自以为是挑出来的毛病，这些地方都是法盲，会知法犯法？”其实您的意思就是一句话：就你事多。
我把法律跟实际通告内容都给你贴上来了，你说观点和法条内容完全对不上，你可以指出来哪对不上啊？这个关键的点你不提，却去曲解，这又是为何呢？
那再给你一句句解读下
《传染病防治法》第四十一条：对已经发生甲类传染病病例的场所或者该场所内的特定区域的人员，所在地的县级以上地方人民政府可以实施隔离措施，并同时向上一级人民政府报告；接到报告的上级人民政府应当即时作出是否批准的决定。上级人民政府作出不予批准决定的，应当立即解除隔离措施。
3月28日，上海市新冠肺炎疫情防控工作领导小组办公室发布消息说，从3月28日5时起，上海市以黄浦江为界，分区分批实施核酸检测。第一批在浦东、浦南及毗邻区域先行实施封控，开展核酸检测，4月1日5时解封。同时，浦西重点地区继续实施封控管理。第二批，4月1日3时起，按照压茬推进原则，对浦西地区实施封控，开展核酸检测，4月5日3时解封。
封控区域内，住宅小区实施封闭管理，所有人员足不出户，人员和车辆只进不出。
对已经发生甲类传染病病例的场所或者该场所内的特定区域的人员-------------新冠是乙类甲管，按照甲类传染病管理没毛病吧？
以黄浦江为界，分区分批实施核酸检测。第一批在浦东、浦南及毗邻区域先行实施封控，开展核酸检测，这个是不是对发生传染病的场所跟特定区域人员？
所在地的县级以上地方人民政府可以实施隔离措施------------上海市人民政府是不是所在地的县级以上地方人民政府？
并同时向上一级人民政府报告------------副总理受国务院委托，带领国务院督导组在上海，这个通告是不是向国务院报告了？
再看看你杠的理由
这里的隔离对象是“场所或者人员”，哪里说的是对整个省级行政区域进行封锁？
请问上海的通告里，哪句话是说对整个省级行政区域进行封锁了？
给你贴武汉、深圳的通告，也是说明，每个地区的封控都是依法合规的。
至于你杠的点
我毫不隐晦地说，这个宣告就是扯淡。第一，公告中所谓解封时间事后证明就是扯谎。第二，公告中没有提及任何停止重要公共服务的消息，变相扯谎。第三，公告中出现了一个很陌生的字眼“压茬推进”，这是一个北方，确切地说是流行于陕西的农业生产用语，在上海的政府公告里出现显得极其突兀，这篇文稿的起草者毫无疑问是北京来的，大概是要取悦于曾有陕西下乡经历的工农兵大学生领导的口味，所以用了这么个词。总之就是下车伊始就哇啦哇啦的钦差大臣的意思。完全没想到，或者想到了也根本不在乎，在巨型城市里突然停止公共服务会带来多大的混乱和损失。
传染病防治法里都有明确的规定，你反复喷通告违法，但喷之前就连法律都不会去看看吗？
第四十二条 传染病暴发、流行时，县级以上地方人民政府应当立即组织力量，按照预防、控制预案进行防治，切断传染病的传播途径，必要时，报经上一级人民政府决定，可以采取下列紧急措施并予以公告：
（一）限制或者停止集市、影剧院演出或者其他人群聚集的活动；
（二）停工、停业、停课；
（三）封闭或者封存被传染病病原体污染的公共饮用水源、食品以及相关物品；
（四）控制或者扑杀染疫野生动物、家畜家禽；
（五）封闭可能造成传染病扩散的场所。
上级人民政府接到下级人民政府关于采取前款所列紧急措施的报告时，应当即时作出决定。
紧急措施的解除，由原决定机关决定并宣布。
第四十三条 甲类、乙类传染病暴发、流行时，县级以上地方人民政府报经上一级人民政府决定，可以宣布本行政区域部分或者全部为疫区；国务院可以决定并宣布跨省、自治区、直辖市的疫区。县级以上地方人民政府可以在疫区内采取本法第四十二条规定的紧急措施，并可以对出入疫区的人员、物资和交通工具实施卫生检疫。
省、自治区、直辖市人民政府可以决定对本行政区域内的甲类传染病疫区实施封锁；但是，封锁大、中城市的疫区或者封锁跨省、自治区、直辖市的疫区，以及封锁疫区导致中断干线交通或者封锁国境的，由国务院决定。
疫区封锁的解除，由原决定机关决定并宣布。
第四十四条 发生甲类传染病时，为了防止该传染病通过交通工具及其乘运的人员、物资传播，可以实施交通卫生检疫。具体办法由国务院制定。
而你的回复中最可笑的，就是把“压茬推进”当成喷点，进而脑补出什么“这是一个北方，确切地说是流行于陕西的农业生产用语，在上海的政府公告里出现显得极其突兀，这篇文稿的起草者毫无疑问是北京来的，大概是要取悦于曾有陕西下乡经历的工农兵大学生领导的口味，所以用了这么个词”
事实上这个词上海这个你嘴里的巨型城市之前就多次用过，是上海长期帮扶策略中的用语。那可都是在疫情之前，那时候上海用这个词，你怎么解读？熟悉体制用语的其实都清楚这个词早就在公文中流行了多年。只有你这样的才会鸡蛋里挑骨头，把用这个词也当成什么问题，何况还是去年在网上被人用烂了的烂梗。只能说你太乏了。
通宝推：时间的影子,心远地自偏,不如安静,作者 对本帖的 补充(1)家园 补上你所谓压茬推进出现显得极其突兀的反证 -- 补充帖 
都是2022年之前的新闻，你不会继续嘴硬，把这说成是穿越吧
见前补充 4941060 家园 终于知道你莫名其妙的想法来自哪里了 “请问上海的通告里，哪句话是说对整个省级行政区域进行封锁了？”——很好，因为你是以通告文字，而非实际措施作为判断依据的；而我作为亲历者，知道实际措施是什么。如果你不知道文字和现实间是存在差距的，那你赢了，你高兴就好。
“请问上海的通告里，哪句话是说对整个省级行政区域进行封锁了？”——没错，一句话都没说，然而就是在做。如果我没记错，在指责上海感染外溢的时候，还说过周边地区对上海的围堵，这么快就忘记了？当然咯，这不是违法，因为没有发红头文件，是吧？怪不得很多时候上级通知都是口头的，因为不落下文字就是合法，真是大聪明啊。
还有呢，明天继续。
家园 脸这么厚，那就再打一下 崇明岛是不是上海行政区内的，你所谓的“对整个省级行政区域进行封锁了”包括不包括崇明岛？
崇明区4月1日就部分解除临时封控管理了，这个你也能闭着眼睛视而不见吗？
家园 感谢提供机会，再让你被打一下 贴出来的文件第五条，对防范区（即管制措施最松的区域）的要求是“不跨岛流动”，那么，比防范区要求更高的区域当然也要求“不跨岛流动”，是吧？
那么崇明是什么呢？就是一个岛。
所以，不跨岛流动，就是不许出崇明，所以，崇明照样是作为上海一部分被整体封锁。
谢谢给我提供机会，再证明你连自己找来的文件都不会细看。
最后再补一个BUG：其实崇明岛上有江苏的很小一部分辖区。不过按照这位声称上海外溢感染所以被其他省区隔离的高论，那里大概也是被封住的。
家园 你这id已经臭了，别出来现眼了 看看你关于这个话题下的所有回复，全都是胡编、歪曲加脑补的，每一次都被人揭露打脸，最终只能靠抠字眼硬扛了。而最可笑的是自己 绕了一圈反而绕到否定自己最初的结论上。
看看你的发言轨迹
因为清零无法坚持，所以当然不想坚持，当时根本不是张文宏一个人这么想，我可以负责地说，上海的卫生防疫部门中这么想的，很可能是多数了。所以后来上海防疫为啥被认定是拉垮？因为专业人员都知道这么清零根本毫无出路，所以干脆躺平，上面要我做啥我就做啥，但是一点都不多做。因为做得再多也是浪费。
被指出这种消极防疫就是等同于汪逆的投降主义行为后，你狡辩
至于历史的耻辱柱……对不起，上海疾控中心被中央授予人民满意的公务员群体的光荣。
被指出是编造的后又开始改口，
上海封城两月，六月一日解除封锁，全国崩溃是什么时候
被指出全国崩溃就是上海消极防疫阳性四溢全国126城造成的后，你又开始改口换到指责上海封城是违法行为
上海封城确实和其他地方不一样，就是上海很清楚地认识到封城无用，甚至是非法的（至少停止公共交通这条是非法的，除非是国务院行政命令或者全国人大颁布法律）
当被指出上海鸳鸯锅式封控管理的事实，这个又被打脸后，开始抠字眼了，
这里的隔离对象是“场所或者人员”，哪里说的是对整个省级行政区域进行封锁？
公告中出现了一个很陌生的字眼“压茬推进”，这是一个北方，确切地说是流行于陕西的农业生产用语，在上海的政府公告里出现显得极其突兀，这篇文稿的起草者毫无疑问是北京来的，大概是要取悦于曾有陕西下乡经历的工农兵大学生领导的口味，所以用了这么个词。总之就是下车伊始就哇啦哇啦的钦差大臣的意思。完全没想到，或者想到了也根本不在乎，在巨型城市里突然停止公共服务会带来多大的混乱和损失。
最搞笑的是无法对封控通告内容进行反驳时，专门对“压茬推进”这个词进行脑补，编出一套荒诞可笑的话来。黔驴技穷的本色显露无遗。
当再一次被打脸，指出上海市早就用过这个词，而且是上海扶贫的帮扶策略时，你再次厚着脸皮去扣字眼，把崇明区的解除防控管制的通告又曲解为
所以，不跨岛流动，就是不许出崇明，所以，崇明照样是作为上海一部分被整体封锁。
这时候又忘了你最初喷点可是上海整个省级行政区域进行封锁、停止公共交通，上海的封控是非法的了。
看了你的整个发言，一个嘴尖皮厚腹中空的喷子形象已经跃然屏幕之上。正如河友评价你们的“这几个家伙除了显摆他们裸露的屁股外，别无其它”，恰如其分
通宝推：时间的影子,心远地自偏,家园 不仅我会继续发帖，而且会继续找你的错误 没错，我就是抠字眼，这很有效，特别是对于你这种引用资料都不看的，基本不花多少力气就能证明你在扯淡了。
“被指出这种消极防疫就是等同于汪逆的投降主义行为后“——对不起，这是你的看法，你的看法又不能当成论据，我完全彻底地无视。请问你的看法有什么支持呢？是中央哪个文件宣布的，还是处罚了上海的什么负责人呢？没有，上海的地方主官被擢升为国务院总理，上海卫健委疾控组被中央认定是人民满意的公务员群体。请问我有什么理由拿你的颅内高潮当真呢。
”被指出是编造的后又开始改口“——是啊，把卫健委疾控组说成疾控中心，能改变中央对于上海防疫部门工作的肯定吗？你也就是抓这种无关紧要的文字错误来掩盖你的鬼扯已经被我撕得粉碎的可怜境地了。而我对你文字错误是一下就要你的立论完全破产，没办法，不中用谁也救不了。
”被指出全国崩溃就是上海消极防疫阳性四溢全国126城造成的后，你又开始改口换到指责上海封城是违法行为“——没错，就是违法行为，而且把你因不懂贴出了的所谓法律证据拿来打击你，揭露了你连法条文字都看不懂的情况。怎么不服气啊，有本事反驳啊。
”当再一次被打脸，指出上海市早就用过这个词，而且是上海扶贫的帮扶策略时“——你 瞧，又来送脸了。上海扶贫的文件难道是给上海公众看的？再次证明这种用词对上海居民十分陌生，就是给去扶贫的人看的。
”你再次厚着脸皮去扣字眼，把崇明区的解除防控管制的通告又曲解为所以，不跨岛流动，就是不许出崇明，所以，崇明照样是作为上海一部分被整体封锁。“——难道不是吗？崇明作为上海一部分，是一个岛屿，既然不许跨岛流动，自然不出上海范围。这和上海作为整体被封锁有矛盾吗？你的逻辑学是向谁学的？
抠文字是个好习惯啊。你看现在无论哪个宣传机器的肉喇叭都不提什么三年抗疫了，最后崩溃式的可耻失败已经成为了禁忌。所以遗忘才是正确的，居然还要抠字眼，真是不让有些人好受啊。
然而我喜欢。
通宝推：年少亦菲的粉丝,家园 这段文字的文风完全是“拜圣”式的啊 公告中出现了一个很陌生的字眼“压茬推进”，这是一个北方，确切地说是流行于陕西的农业生产用语，在上海的政府公告里出现显得极其突兀，这篇文稿的起草者毫无疑问是北京来的，大概是要取悦于曾有陕西下乡经历的工农兵大学生领导的口味，所以用了这么个词。总之就是下车伊始就哇啦哇啦的钦差大臣的意思。完全没想到，或者想到了也根本不在乎，在巨型城市里突然停止公共服务会带来多大的混乱和损失。
看看那个脑洞开到腚部了的猜想，再看看精髓的“大概”二字，，，
用“大概、或许是”、“有没有可能”等含糊的词语掩饰造谣泼脏水，论点看着含含糊糊，论据听着似有若无，，，
哈，这风格。。。