主题：【讨论】秦刚这事算是正式出锅了 -- 别看我矮
家园 老哥世故 我还太年轻
家园 讲真我不确定尊做了什么 亲自部署亲自指挥其实我是不信的，这是很具体的工作，一尊应该是那个听报告拍脑袋的人，而不是写计划的人。不说对错，简单点，他做不到，没那个专业和能力。所以其他哪些事情是他个人做的，更加玄学。
他真正做的事情就是背锅。
具体背了哪些锅我也只是猜测，因为石砸狗叫，有：
1.新疆和宗教，被人骂说明我们宗教方面搞定了，本地亲戚确实也说是拉回去很多维族人。多年以前。
2.贸易战坚持打下去，不知道多少人骂他什么什么什么所以美国人要贸易战，我理解为美国人认证是他主战。
3.坚持强军坚持统一，海军下饺子，1450集火他。
4.做大做强国企，和“市场”正好相反。这也是很多人攻击他的点，意思经济不行都是他瞎指挥。房地产只是其中之一。
至于连任，我以为是大家希望此人把锅背结实了，一直背到最后，有些事情几届以后没人愿意揽到自己身上的。
家园 我有时候为中国老百姓的“与世无争”感到捉急 中国人在新世纪以来，和世界其他地方的人过得不是同一种日子。中国人总体来说是前期积累开始开花结果，工业、经济水平蒸蒸日上，并且越来越多表现在改善生活的方面；外国人其实抛开那些原地踏步的，有的在衰落，有的在崛起，衰落的在衰落中体会世界法则的残酷，崛起的则在原始积累中体会世界法则的残酷。而我们中国，因为刚从光脚的变成了穿鞋的，所以广大民众忽闪着天真的大眼睛，对世界的法则一无所知。
你说的这些东西，可以说前后不靠。如果你是欧美民主体制下的选民，那你可以这么去评价领导人，然后用你手里的一票去支持他。
但如果要讨论成就功过，这些东西证明不了任何事。就好比“贸易战”，难道别人就不打了？民族问题，难道别人就不解决了？
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究竟什么是世界法则？我们看看其他国家都受困于哪些因素吧。
大体来说，一个是经济，一个是社会思潮和舆论，一个是体制的管理能力。
经济很好理解，经济好了可以掩盖很多矛盾，经济不好会暴露甚至制造很多矛盾。但很多国人对经济的认知没有任何参照物，并没有吸取别国的教训。就比如美国这么牛的国家究竟是怎么衰落的呀？大家普遍只说“去工业化”，因为我国工业比较强嘛，所以上面也喜欢宣传这个。但美国人更大的问题，或者说更“无解”的问题，显然是债务规模的不断扩大。政策可以换人就改，工业化也可以换人重新搞，但债务是会延续的，降杠杆是无比痛苦的，对于需要人气的外国政客，是下不去手的。而我国，从今年开始，正式走上了美国人的老路。这种能把美国搞衰落的问题，和你谈到的所谓“做大国企”问题，孰轻孰重？
社会思潮和舆论这个点，直到最近几年，才开始以“打拳”等形式开始为国人所知晓，但实际上对于其他很多国家，社会思潮的影响要比这大得多。美国的两党分裂是大家最熟悉的，但其实更深的问题，无论是虚无主义、年轻人的躺平主义、躺平之后的极端思想等等，都在影响着世界。而我国，一方面是国力上升时期竟然捂嘴也更多了，然后是前几年纵容民粹，还好老百姓淳朴，没玩出大乱子；然后是官方宣传都不说人话——以一尊为首；最后伴随着去年底的一场灾祸，以及今年开始暴露的经济问题，让舆论环境迅速恶化。你信不信，如果一尊再这么搞下去，不要说公知，所有那些祸乱其他国家的思潮，全都会因为捂嘴反智，而入侵到我们国家！
最后就是管理能力。外国政客由于是民选上台，选上去的都是歪瓜裂枣，什么人都有，连拜登这样的痴呆老头都能上台。我国则由于是民主集中制，以及我国离革命年代还不太远，所以历任领导人可以说都是从最基层做起来的，这就让我国相比其他国家，有非常强大的执政能力。现在这个信息时代，一切的发展速度都远超过去，所以一个不好的领导人造的孽，可以迅速对国家造成重创——比如布什的伊拉克战争、奥巴马扶持白左、特朗普废掉了美国的外交信誉，到了拜登手里，已经没啥大的可以给他嚯嚯的了。我国在去年的金秋盛会之后，伴随着“席卷天下”，也终于走上了这条路，主席台上没一个看上去有本事的，7人集团里甚至有一个是像秘书一样专门跟着1号跑来跑去的。这不就是因为他想打压人才，让别人不要觊觎自己的大位而整的活吗？
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评价领导，要有一套系统性的逻辑，不是东一榔头西一棒子，随便列举两件事实不清不楚的“成就”就能评价的，这是中国老百姓“与世无争”、缺乏经验的体现，有点“五谷不分”的意思。
我不是不愿颂圣，我最喜欢颂圣了，颂圣说明认为国家在向正确的方向发展。你现在换个人，换个班子，广开言路、广纳贤才、重整吏治，我马上带头颂圣。
家园 与其说支持什么，不如说反对什么 以前我也曾经嘲笑一尊看起来憨憨的，后来发现是什么人在嘲笑他攻击他，攻击的点是什么。被赞扬被宣传的什么，什么人在买这种声音。然后就是猜测。不想牵涉太多具体人，就说我河里发过的认知作战那个帖子，我不信什么亲自部署亲自指挥，这个情节不合理，但是我信别人反对是出于立场和客观事实，不是喜好。
那我也可以适当的沿用下所谓的社会思潮，用魔法打败魔法，用圣颂对抗美国神教。
你说的广开言路不假，但是也需要立场明确。分歧和团结是矛盾统一，一言堂之下还是会有忠厚老实奉献之人，因为广开言路和广纳贤才并不100%对立。而整治吏治在我看来还确实是人眼可见的改进，八项规定这些有很现实的意义和作用，我们是应该把这个归功于当代中央的。
again，一尊不是一个具体的人，更应该看成掌权的多数派思潮（而不是具体一个人甚至一个小团体，思潮和人并不点对点对应，人是自然数可数，思潮可以是三维立体百分比）。
- 复 有没有一种可能
家园 你还是买毛选和邓选看看吧 你还是买毛选和邓选看看吧。第一，看看真正的能力是啥样的；第二，趁现在还能买到，赶紧买了收藏，别过几年买不到了。
家园 这，毛选买不到有可能，为啥邓选也会买不到？ 美国不是告庙了要中国走邓小平道路吗？
家园 给你看看老邓的两段话 要进一步找年轻人进班子。现在中央这个班子年龄还是大了点，６０过一点的就算年轻的了。这些人过１０年还可以，再过２０年，就８０多岁了，像我今天这样聊聊天还可以，做工作精力就不够了。现在中央的班子干得不错嘛！问题当然还有很多，什么时候问题都不会少。我们这些老人关键是不管事，让新上来的人放手干，看着现在的同志成熟起来。老年人自觉让位，在旁边可以帮助一下，但不要作障碍人的事。
对于办得不妥当的事，也要好心好意地帮，要注意下一代接班人的培养。我坚持退下来，就是不要在老年的时候犯错误。
老年人有长处，但也有很大的弱点，老年人容易固执，因此老年人也要有点自觉性。越老越不要最后犯错误，越老越要谦虚一点。现在还要继续选人，选更年轻的同志，帮助培养。
现在有一个问题，就是形式主义多。电视一打开，尽是会议。会议多，文章太长，讲话也太长，而且内容重复，新的语言并不很多。重复的话要讲，但要精简。形式主义也是官僚主义。要腾出时间来多办实事，多做少说。毛主席不开长会，文章短而精，讲话也很精练。周总理四届人大的报告，毛主席指定我负责起草，要求不得超过５０００字，我完成了任务。５０００字，不是也很管用吗？我建议抓一下这个问题。
通宝推：ccceee,qqarly,家园 嗯嗯 如果我们改革出现百万千万富翁说明我们改革是失败的，结果邓的孙女婿被罚没资产近千亿。好笑不好笑？
通宝推：真离,newbird,家园 有点不能苟同 第一段话，邓说这段话的时候，没有预见未来，感觉他更多在内涵太祖……
但是太祖一生都没有错，只是太仁慈……
他名义上退了，实质上还在南巡圈地，谁不改革就下台
本质上，还是拉年轻人挡枪他幕后操纵……更接近吧？
当然，太祖千年难遇，邓这个观点，普世99.999的人
他本人只是面子上做得好看点，本质上也没放弃权力
第二段挺有道理的
- 复 有点不能苟同
家园 本大稻要为老邓辩护 1，老邓说这话的时候，并不是普通党员。第一他是“改革开放的总设计师”，这个头衔没有被撤销，也没有退休一说。第二，当时中顾委还在，他是中顾委的重要成员，而中顾委当时是决策党和国家发展方向的机构，并且对于领导人有事实上的监督权。
2，事实证明，老邓是对的。南巡讲话之后中国抓住了苏联解体的机遇，进入了发展的快车道。
由于以上两条，我认为，老邓南巡完全合法，并且是责任心的体现。看到当时的一线领导人有可能错过苏联解体这个历史机遇，老邓难道连大声疾呼的权利都没有了吗？如果连老邓都不能说话，或者说了没人听，那监督又从何谈起呢？
家园 中顾委要解散了吧，设计师是说法不是职务，没有职务就不该说话了 这是常识啊。
1989年9月，邓小平明确提出十四大以后不再设立顾问委员会。
1991年上半年，陈丕显同志在上海看望了陈云同志。陈云要陈丕显同志回京后向薄一波、宋任穷同志转达他的意见。陈云同志说：“我十四大以后不再干了，我考虑了，决定了。至于一波、任穷同志干不干，中顾委以后还设立不设立，请他们研究。”薄一波和宋任穷听了陈云的意见后，共同表示，他们两人也都要退下来，十四大以后不再设立中央顾问委员会，并把意见向陈云同志作了报告。
1992年10月9日，薄一波主持第九次也是最后一次中顾委全体会议。会上一致通过了中顾委向十四大的工作报告。
1992年10月18日，中共第十四次全国代表大会通过了关于中央顾问委员会工作报告的决议。大会同意不再设立中央顾问委员会的建议。
邓小平南方谈话，发生在1992年1月18日—2月21日。当时已正式告别中央领导岗位的党的第二代领导核心、改革开放的总设计师邓小平，以普通党员的身份，凭着对党和人民伟大事业的深切期待，先后赴武昌、深圳、珠海和上海视察，沿途发表了重要谈话。
家园 南巡都90岁了，头条一堆吹他们几个老干部的，还当光荣呢 他说年轻化？简直是开玩笑？
家园 年轻化？交给胡耀邦他们？