主题：【原创】改革开放，改革的是什么，开放的是什么？ -- 铁手
家园 邓的问题是他抓住了重点 什么是重点？即政治体制，结合他投身共产党的经历，据说什么三上三下，让邓公认识到很多，尤其是老苏作为第一把手竟采取非组织的断然措施，增加了他的深刻怀疑，然而那帮老人竟利用老苏的利令智昏，继续推波助澜，搞了个世纪大审判，当人们醒悟过来，改革开放的政治基础就都成了黑家伙了，如黑社会、如腐败的官僚……
家园 赞这个认知 作为国家领导人，完全出于私心，只顾为自己谋利的可能性非常小。
放着整个天下的利不谋而去看自己那一亩三分地，这不是私心问题，是智商问题。 而且恰恰相反，如果这天下不是我的，我家的，我子子孙孙的，我不趁着在任上捞一把才是真有智商问题。
实际这中间的逻辑不只这么简单。 在一尊负责制下，符合中国与东亚的历史传统与习惯文化，皇帝的“私”就是天下的公，其他人的作用是保证”皇帝“的令行禁止，不打折扣，西方轮作制度下任期内同样是负责制，最明显的是私人企业中，部门负责人的”私"就是整个部门的公，没有什么集体领导一说，那叫扯皮领导。
战场上一个连长让谁去炸碉堡，这也能放到桌面上去评个是非公平么，每个兵都是耗材，公司中人事部门叫员工什么， resource。
西方政务首脑的轮作制恰恰是阻碍“天下为公”的最大障碍。 轮作制的好处是避免了流血政变这种传统世袭制下能力不配需要换人时造成的对天下的重大伤害，但坏处是谁上去都是短期行为，捞一把就跑的心态。所以权衡取舍利弊，选择适合自己的路很重要。
家园 关于“开放”，我认为铁手和很多人一样被岁月史书骗了 如果毛时代是封闭的，苏联援建项目是如何落地的？四三方案是如何实施的？中美联合声明、中日联合声明是如何发表的？中华人民共和国是如何恢复联合国席位的？如果毛时代的中国真的是封闭的，不与外国交流，上述哪一项可以实现呢？中国和某国的交流，既和中国有关，也与对方有关（当然还可能涉及其他因素，这里不做分析）。不能将交流不顺畅直接归咎于中国，要具体去分析：是中国方面导致的，还是外国方面导致的。毛时代的中国，只要对方遵守和平共处五项原则，无论对方的意识形态如何，中国和对方的关系都不错（英、法）。关系不好的，大多是由于对方试图侵犯中国合法权益（印度尼赫鲁、苏联赫鲁晓夫、美）。
那么为什么有人总是说毛时代的中国是不开放的呢？将毛邓两个时代的中外交流对比来看，所谓的“开放”就是全面对以美国为首的西方发达资本主义国家开放。世界上有200多个国家，为什么对那200多个国家开放都不叫开放，只有对美国开放才叫开放呢？我们看看改革开放的目的：
解放思想，开动脑筋，实事求是，团结一致向前看，首先是解放思想。只有思想解放了，我们才能正确地以马列主义、毛泽东思想为指导，解决过去遗留的问题，解决新出现的一系列问题，正确地改革同生产力迅速发展不相适应的生产关系和上层建筑，根据我国的实际情况，确定实现四个现代化的具体道路、方针、方法和措施。
解放思想，实事求是，团结一致向前看 邓小平在中共十一届三中全会闭幕式上的讲话（一九七八年十二月十三日）
https://fuwu.12371.cn/2012/06/11/ARTI1339401591746288.shtml
毛时代中国的生产关系是公有制为基础的，而邓要私有化。私有制里最先进的是资本主义，美国正是资本主义国家中最发达的，是资本主义大本营。难免走资派满心满眼都是美国，日思夜想都是美国。无论对多少个国家开放都不叫开放，只有对美国开放才叫开放。
通宝推：颐颢山庄,梓童,北庄,海中山,家园 你有两个问题 第一，开放是针对毛主席晚年的“不开放”的。老邓并不从刚建国的时候到WG前不开放。老邓甚至让大家一起学习“论十大关系”。
第二，毛主席晚年确实不开放，即中国市场不对国外和港澳台资本开放。外资和港澳台资确实不能来大陆投资赚钱。这时候苏联集团也不能到国内来设厂赚钱。其他的对外交流确实也少，例如就派一点点研究生出国学习，这和改革开放后成千上万人出国怎么能比。
邓黑的毛病就是企图把老邓描成一团漆黑，一件好事没干。于是在说道改革开放好处的时候，就说毛主席其实改革开放了；说到坏处的时候，就是改革开放之后才坏的，毛主席时候好得很。逻辑完全不能自洽，也不符合历史事实。
通宝推：加东,燕人,- 复 你有两个问题
家园 经典话术：毛泽东晚年的思想不是毛泽东思想 不过你有一句话讲得对，邓的开放是向资本开放。邓也许做过一些好事，毕竟人这一辈子一件好事也不做还是很难的。可一个人不能因为他做过一件（或两件）好事就成为好人，要看他做的最主要的事情是什么。毛带领中国从半殖民地半封建社会进入社会主义社会，邓带着中国从社会主义社会进入资本主义社会。按照共产主义理论，随着生产力的发展，人类将依次经历原始社会、奴隶社会、封建社会、资本主义社会、社会主义社会化、共产主义社会。我相信人类会遵循这种发展路径。让中国从社会主义社会进入资本主义社会行为，在我看来就是逆历史潮流的反动行径。
再说说所谓的“好”与“坏”。“好”、“坏”里面隐含了一个评价标准，类似于经济学里的效用函数。如果f(a)<f(b)，则称作b比a好。无论这个函数f的具体结构如何，有一点要注意，这个f都是由人来构造或选择的。既然是人构造或选择的，f必然包含人所具备的一个属性：阶级。不同阶级会选择不同的评价标准。
考虑到评价标准内在的阶级性，再来看看“进入资本主义社会”这件事情对哪个阶级是好事，对哪个阶级是坏事。对于资产阶级这自然是天大的好事。但是对于无产阶级，又要分两方面来看。如果由奴隶社会或封建社会进入资本主义社会，虽仍受剥削压迫，但程度稍减，对无产阶级来说也是好事。但如果由社会主义社会或共产主义社会进入资本主义社会，原本属于自己的生产资料，属于自己的劳动果实白白被人剥夺了去，自然是天大的坏事。
邓做过最大的事就是让中国从社会主义社会进入资本主义社会。对资产阶级这是天大的好事，对无产阶级却是天大的坏事。对资产阶级，是圣是贤。对无产阶级，是奸是佞。
通宝推：颐颢山庄,
家园 开放是针对冷战东西阵营而言的 因此当然特指对西方世界开放，而西方阵营实际上美国为首的，自然与美国建交是对西方开放的基础，否则都是擦边球。 反过来脱钩也是与美国脱钩，但结果与整个西方脱钩是一回事，而且也不包括与俄罗斯脱钩。
这些国家政策用词基本上就是这个套路，全世界都是这样，比如美国毒品战争实际上就是特指针对南美黑帮，但不会说是南美毒品战争。 反恐战争也是特指中东极端势力，但不会点出中东，但看内容全是中东。
家园 呵呵 我们依靠谁？是依靠工人阶级，还是依靠资产阶级？七届二中全会的决议早已讲清楚了：“必须全心全意地依靠工人阶级”。决议还说，在恢复和发展生产的问题上，必须确定：国营工业生产第一，私营工业生产第二，手工业生产第三。重点是工业，工业中的重点是重工业，这是国营的。在我国目前的五种经济成份中，国营经济是领导成份。资本主义工商业要逐渐引向国家资本主义。
--《毛选五.反对党内资产阶级思想》
所谓改开以来，中共从依靠工人阶级转变为依靠资产阶级。不必细说，理性正直的成年人都不难分辨出他们的区别。自中共所谓改开以来、苏东崩溃，地球上主要国家基本都走入门阀，不管表面话术如何编织，改变不了当前地球主要国家都已是门阀政治的事实。
一个多月没来河里，扯几句。
通宝推：红尘无极,ccceee,家园 脱离时间空间讨论真理没有意义 毛时代主要矛盾就是立国，立国就需要打仗，也就是战争和军备是这个世界的主流。毛后期左右横跳联美抗苏（开放）也是为了独立自主，不然就被苏联卡脖子。。。注意，这里并不是我们单方面有联美抗苏的意愿，而是那个时代美差点就被苏给灭国了，美帝也有联合我们，让我们去当马前卒的愿望；邓上台的时候联美抗苏的大战略已经由毛完成了，邓干的其实就是把党组织给拆了，回归了儒家。我们自古就是世界经济第一，这个有没有邓就单单靠人口杠杆就可以翘到世界第一。
国家和国家的边界通常是由生产力决定的。到了今天，随着生产力的发展，实际上世界上有那么多国家已经没有意义，小国名存实亡。那么，靠和我们的主要对手谈判能解决问题吗？那自然是不能的，就比如在论坛上，我如何能完全说服对手？这是不可能的，我完全说服对手的唯一方式，就是找人去把他家的网线拔了。现在的世界局势就是拿起武器，多说无益。打完就知道谁是爸爸，所谓谈判，只是延缓虚假的和平，没有什么意义
三十年河东三十年河西就是这样的。就像经济危机，老是去延缓，只会叠加烈度。那还不如坦然拿起武器，顺势而为。。。“天与弗取，反受其咎”
通宝推：潜望镜,海中山,林三,家园 说的通俗直白些，毛主席就是一幢高楼大厦建设者中的领导者！ 而邓则是一位对这一幢高楼大厦进行装修的装修公司的老板！
邓是一个非常有能力的老板，但他缺乏一些哲学思维，他信奉的是实用主义！
家园 老铁这话不妥啊 改革，基本上是改变之前的公有制为私有制
曾经有人总结中国和苏联改革的差别：中国是经济体制改革，苏联是经济、政治体制一起改。
小平领导的改革，没有改变中国的所有制主体，否则就该叫政治体制改革了。中国到目前都仍然是公有制占主体，最大的生产资料是土地，仍然是国有。至于上面的工业、农业等私产，全都是皮毛。
小平所谓的改革，就是出让一部分所有制，让大家都有点私有生产资料，以提高积极性。这个，如老铁所言。
后面的那些包产到户、经济特区、下面懒厨提到的市场经济等等就是一些具体配套措施。不过，懒厨认为是为了搞市场经济才允许有私产，我认为他搞倒了顺序。
邓与毛的区别，是经济建设为中心和阶级斗争为纲的区别，所谓的左和右。毛左和邓右，名符其实。