主题：【讨论】发到河里来，让大家看一下这个才叫好帖 -- 狙个梨子
家园 关键是要挣钱 芯片的发展史，就是消费者的买单史。
作为一个成天搞计算的人，我也希望全世界把钱拿来让芯片越快越好。但是算的慢可以等啊，着急干什么呢？搞有限元的，网格少点，问题简化一点，人家牛顿一笔一纸就够了，你不要太过分。
但是消费者说我想要个人电脑，个人电脑还要能处理多媒体，我还要随身听，还要手机能上网，还要人工智能。。。。于是几步的工序变成几千步。当年写在paper上的“尺寸极限”现在看着跟个笑话。还硬生生创造出一个马工的工种，不是当年搞计算搞不明白淘汰的那批人吗，这咋牛上了呢？
你挣钱，花的越多大家越开心，缺钱了银行抢着借；你赔钱，你说的那些情怀那叫忽悠。在领导耳边忽悠的人多了，造导弹的，造飞机的不比你重要，起嘛人家东西看着大啊。 给你三瓜俩枣就不错了。美国能起来是因为美国消费者有钱。我看未来很多东西可能在中国起来，因为中国有钱的消费者数量也不小了。
通宝推：达雅,- 复 关键是要挣钱
家园 芯片不仅仅只有电脑手机才用 比如80年代后期开始“科学的春天”，计算机研究所没经费，只能自己找活干。那时候日本家电的控制芯片配件很贵，然后厂家委托计算机所研发。研究所辛苦研究出来了以后，人家老外一降价就没然后了，白干。
我们芯片的欠账可不仅仅是手机和电脑的处理器，整条产业链到处都是欠账。
像龙芯老胡靠情怀搞的时候，也就几十号人，经费更是无法和老外比，这么多年，也靠嵌入式芯片能盈利，主业电脑芯片也改进了好几代了。
过去几十年，无论啥芯片，包括仪器仪表仪表，微控制单元等等等等都是有老外的就用老外的，国内芯片用得多起来还多亏美国的制裁。
芯片研究是很需要国家组织的，工信部这些年组织各个企业研究所攻关，取得不少成果。国内就缺一条完整的芯片从材料到成品能跑起来的实验性生产线。这东东真不是靠企业自己就能搭起来的。看看现在工信部搞全国集成电路标准化技术委员会，这不就是以前的大会战模式改嘛。
80年代彻底放羊真是大错特错，完全废了国内芯片领域的使用，返修，调整，改进的循环，以至于差距越拉越大，现在得花N倍的代价重新追回来。
通宝推：赵美成,真离,家园 改开朝一天文宣文人大喊学美 明明技术大会战、产品大会战学美国人，学曼哈顿计划成功经验，学系统工程领域典范。
骗骗小青年就算啦，40多年时间罗，骗个鬼么。想想当年一帮诸侯门阀的喉咙们，真能忽悠，不过是大棒胡萝卜两手老手法。近2年LGBTQ再次套路一遍，拉横幅游行堵路，哪个司机等等受损害人士跳出拉开示威者，马上资本阶级铁拳（警察）介入抓扣破坏示威的司机。西方玩LGBTQ利益导向太明显，谁出头配合LGBTQ给谁胡萝卜，谁破坏暴力机关严厉打击。多亏互联网视频大发展，西方直播视频满天飞，西方媒体跟不上技术快速发展速度没封住。非西方老百姓不好骗啦。
家园 时间一晃就过去了，四十年也不过尔尔 当年他们指责毛主席时代荒废时间，到了自己身上不是一个熊样，真当自己时间可以随意挥霍吗？
到了今天自己还不是感到时间的可贵？
吹牛皮也不是没有时间限制的！！！！
家园 我的意思是有市场 个人电脑就不说了。就说电脑到手机。也不说中国了，就说美国。刚有iphone的时候，大家能想到这东西有一天取代电脑（或者说，这种东西将来时芯片的大头）？反正英特尔是没想到。
不是什么东西都靠市场驱动，但是芯片的大发展确实是市场的驱动。否则，电脑就应该停留在IBM大型机时代就好了。军用绰绰有余，民用用不起。
- 复 我的意思是有市场
家园 6/70年代的科幻小说里面就一堆小型PDA了 摩尔定律也是60年代的产物。何来电脑会一直停留在大型机年代。。。
市场当然一直有，问题是市场给谁呢？
是像改开初期那样彻底放羊？放任进口半导体产品倾销占领国内市场？
还是采取一定保护措施？保住一部分国内市场呢？
我们早在1956年的《1956～1967年科学技术发展远景规划纲要》就把半导体和计算机技术列入，并最终成功按照计划完成相应的发展任务。到了80年前后，那是我们和西方差距最小的时期。然后市场就放任给老外，就没然后了。
我们在2014年用反垄断罚单逼高通给中芯国际下28NM芯片订单，从而维持这么一条落后的生产线，不让中芯被饿死。
但是类似的保护政策在80年代有吗？
结果到了90年代重新搞华虹，发现差距比起80年代初大太多了。一步慢步步慢，国内的技术水平给冻结在80年代初的JKG-3,KHA-75-1这些光刻机的水平上，整个80年代，就没看到有后续的项目。
80年代一边花钱进口落后生产线，一边既没有自研项目，也没对这些引进生产线的消化吸收，还放任国外半导体产品在国内倾销。
以至于花了大价钱引进的生产线都成了废铁。这产业政策真是狗熊掰棒子，啥都没落着。当年贸工技的代表联想现在在网络上的声誉是如丧家之犬，人人喊打。
当年PC芯片一时半会儿是比不上英特尔，但别的芯片哪个搞了？无论是出储存芯片还是模拟芯片都是老外垄断那么多年，直到川普制裁才开始国产化替代。
英特尔又不是不想搞手机芯片。Intel和NVIDIA当年都搞过手机芯片，只是搞PC的厂商的X86架构在那个年代用到手机上功耗太大，发热没法控制，早年中兴的智能机就用过英特尔的芯片，发热厉害起来那是真烫手，而且PC厂商没有搞基带的高通在通讯领域积累深厚，最后只能都遗憾出局了。
通宝推：xiaomut,Swell,qq97,