主题：【讨论】发到河里来，让大家看一下这个才叫好帖 -- 狙个梨子
家园 西西河为什么变成这个样子？什么时候变成政治正确的战场 楼主的帖子按下面的回帖，快成汉奸，卖国贼了，帖子中指出的问题是不是事情，如果不是，请各位大牛指出。如果是，努力改进。
至少文章的作者为国家的半导体事业工作了几十年，河里各位能不能告诉我你们为半导体领域做过什么贡献，尤其是号称八十年代就从事半导体的河友，你在这几十年为半导体事业贡献了什么？能不能在河里具体讲讲，非常感谢！口号不能强国，这位河友是前辈。
我是九十年代开始接触半导体领域，接触的事实是国家并没有放弃半导体，一直把半导体作为重点领域，但半导体的涉及的技术领域和投资强度实在太大，请查查两千年一个八寸厂需要的投资，没法做到今天的投资强度。请查查什么时候国家财政收入达到一万亿人民币。就是以今天的投资强度，不尊重科学，还是一地鸡毛。
我能接触到的是国家从九十年代开始，半导体各个领域在快速进步，中间也出现过失误，现在西方国家为什么集体制裁我们，在他们看来不是我们进步太慢，而是太快了。我不知道河里为什么总是出现这种歇斯底里的情绪，明明是技术问题，总是转到政治领域。
半导体计划涉及到了所有的领域，不仅仅是设计，制造设备，如材料，光学，控制，电力，仪器仪表，特种气体，机械，电子，自控，空调，高真空设备，钢铁如316L不锈钢，高纯水以及相关的树脂，输配电系统，剧毒和高腐蚀性的废水和处理，PLC及组态控制软件。
如果河里的河友真的关心半导体，不要每天只关心多少制程显得自己很牛逼，看看我上面提到的这些领域国家从非常落后到逐步赶上的时间节点分别在什么时候。不说现在我们还有很多领域比较落后，万幸的是我们国家有很多人在埋头苦干，而不是西西河的键盘侠整天沉浸在政治正确上。
元宝推荐：加东, 通宝推：达雅,中华土狗,脑袋,夜雨行歌,为什么不可以,泽徒,道可道,放牛郎,加东,泉畔人家,胡一刀,闻弦歌,史料推理,家园 乌有之乡的很多人转到这里来了，你不知道？ 乌有之乡是个什么东西，我想你是清楚的。
家园 没有功劳还有苦劳 基本上是这个思路。然后存在“共军太狡猾”的问题，各种买办背后下刀子，说的好像本土科研精英是五百年不世出的下凡神仙一样，尊重客观规律永远是个难题😄。
家园 你在说国家没钱，所以投资芯片不成功吗？ 家园 芯片工业缺的不仅仅是钱的问题 芯片工业依靠的不仅仅是钱的问题，当然钱也非常重要：
1：九十年代单单一个909工程，投资100亿，那时的100亿是什么概念。
2：中芯国际和华虹的发展是不是很顺利，以前为什么很多人为什么不愿去中芯国际，工资低，不盈利。
3：芯片工业不是单单是代工厂投资，配套产业前期基本上都是进口的，为什么，国内满足不了达不到要求，不是一定要当买办。
4：配套工业不发达是不是80年代不发展芯片造成的，以国内的芯片的体量根本支撑不了相关配套工业的发展或则国内根本没有。
5：后期配套的发展是整个工业体系以及市场的发展，有足够的市场和资金支持各个产业向高精尖发起冲击，而芯片产业正好是龙头，大飞机是另一个龙头。
6：支撑芯片配套工业发展的可能就是河里看不上的液晶面板，光伏发电，智能手机，大量的电子厂等低端产业。
7：就是单单以目前国内的芯片工业的体量，也是养不起配套工业的。
8：国内目前芯片的发展，主要依靠的各类研究院还是市场化的各类主体？
9：如果八十年代投资，各位河友打算投资多少钱，投资在设计上，设备制造，还是我上文讲过配套工业，如果没有配套工业支撑，打算如何发展芯片产业。
10：芯片工业有一个特点，如果投产成功，保证一定良率，并有足够的市场，那就是印钞机，否则亏得妈都不认识。
11：我们发展芯片工业是打算自己发展，还是跟国外竞争。
12：就是从九十年代发展到现在三十年，我们任然需要大量台湾地区以及其他各国的人才。是不是八十年代的都是人才，九十年代之后的都是蠢材。
12：就算我们的配套工业满足芯片工业的要求，在八十年代的芯片产业能否保证良性发展，是否有足够的市场，如果不能，需要靠财政支持，你们打算牺牲那个群体，农民还是工人。
13：我们在八十年代对产品的质量管理体系是什么水平，芯片工业对质量管理的要求是什么？
14：芯片工业是一个大产业，需要的人才是以万，十万起。
当然我说什么都没有用，河里只要一张嘴什么都能搞定，我刚从事芯片行业的时候，有很多同事就是在中科院从七十，八十年代年代开始从事芯片领域的，你们可以说改革开发后老邓政策的很多问题，但不能为了黑而黑。
通宝推：达雅,道可道,加东,沾花富翁,家园 你并不了解80年代的半导体产业 你既不了解80年代的半导体产业，也不了解半导体产业的发展历史。
80年代的半导体设备并没有那么贵，中国80年代也不是没有投钱。
不要拿后来的情况去套80年代初，以光刻机为例
2000年左右的EUV光刻机要1400万美元
90年代末的准分子激光光刻机800万美元
90年代初用于200mm圆片的光刻机要300万美元
但80年代用于100-150mm的光刻机只100万美元
而70年代用于50mm硅片的光刻机价格更是只有20-30万。
1981-1995年，国家对半导体产业累计投资50亿元，这个钱不算多，但也不算少，尤其是在80年代，因为那时的半导体设备并没有那么贵。
1981-1985年，全国一口气引进了半导体生产线140条，设备近500台，宝贵的资金被用于低水平重复引进，而投给国内半导体设备的攻关费用则极为吝啬，从1981-1990整个80年代，拨给国内半导体专用设备的公关总经费不足6000万元，不到引进的某生产线经费的1/6，十年攻关费才相当于1981-1985年引进设备管的0.9%。
所以不是没钱，而是钱都给了“引进”，而不投给国内基础产业链。
比如大飞机，做运十就没钱，但做麦道就有钱，跟国外合作的三步走哪一步都不缺钱。
半导体也是一样一样的。
不管主观愿望如何，事实上就是买办——这才是事实的真相，别再说没钱了。
通宝推：青青的蓝,破鱼,落木千山,死扛着,真理,hwd99,阴霾信仰,真离,乾道学派,家园 我忽然明白你的问题所在了 比如大飞机，做运十就没钱，但做麦道就有钱，跟国外合作的三步走哪一步都不缺钱。
半导体也是一样一样的。
看到这里我大概能猜到你的想法了。
你只看到80年代花钱，但你没看到，花了钱出去之后，是需要赚钱的。当然不会是每个项目都赚，有亏有赚很正常，开始亏后面赚也有可能，但总体是赚钱的。如何证明？看GDP，看中央财政收入就是了。
我猜，你的问题在于，不知道赚钱是很难的一件事，以为做了大飞机，芯片很一定能赚钱。
又或者你觉得国家财大气粗不需要赚钱？
家园 说到买办，对改革当然好啊 家园 买办们没人敢给运十下个正式的下马文件，就知道背后抹黑停油费 买办们的阴险没担当可见一斑
家园 这种输出情绪的言论确实没意义 做事上下都需要基本信任，从外人角度看，你可以吧领导的决定当作买办思路，但可不可能存在人家领导比你们基层的高瞻远瞩，一眼就看穿了当时的科研水平与投入产出的低能，才做出当时的决定呢？ 当然这需要对做决定的人有基本信任，所以这个“买办”不能乱叫，把自己夸得像一朵花一样，打不赢都是“共军太狡猾”😁
家园 在四川搞一千万亩万斤田的决定就是凳作的。 但可不可能存在人家领导比你们基层的高瞻远瞩，一眼就看穿了当时的科研水平与投入产出的低能，才做出当时的决定呢？
家园 买办这一个词是有明确含义的 在国内的政治语境中也就比汉奸的程度轻了一些。所以不要轻易说别人是买办，除非你能拿出明确的证据。