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主题：【原创】1931年前后日本经济简述,兼评9.18事件后果 -- 葡萄
家园 【原创】1931年前后日本经济简述,兼评9.18事件后果 del
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本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 打中国人脸的贴 http://tupian.baike.com/a3_47_91_01300000199940121961911655262_jpg.html?prd=zhengwenye_left_neirong_tupian
1. 东北军的实际有效控制区就是辽宁，满清与张氏父子早把吉林黑龙江拱手相让了：让别人在自己的国土上建铁路，并把沿线土地拱手相让。根本就已经是仍人x 的国土了。After 1905, 中国早已丧失了2.5个东北三省，吉林-哈尔滨-辽宁南部。
Also google 中东路事件，武装保卫苏联， 中东铁路 - 《中俄密约》， 南满铁路， . They formed a T-shape network and firmly controlled the economic development and NATIONAL SECURITY of Northeastern China. And those railroads were never in China's hand until 1950s. BTW, CCP has poor record on that issue, 武装保卫苏联, that's why domestic media do not want to speak out loudly.
2. According to the map above, 东北军 had no effective control over two northern provinces, as well as the main capital cities for long time. 关东军 can easily move along the railroad, accumulate effective mass of army and defeate scattered 东北军 one by one.
3. 另外，张学良在晚年采访中承认不抵抗命令是他自己发的，与蒋介石无关。maybe true, maybe not true. 另外，张学良是小鸦片鬼一个，他自称自己手下的叔叔辈将领并不听从他的指挥。So 东北军 is just a collection of warlords, not a uniformed armies with one single head.
- 复 打中国人脸的贴
家园 【原创】你还是再读读史料吧 不错，南满铁路是日本的，中东路是苏联的，当年张学良上台就和苏联人干了一仗，结果输掉。既然能干仗，那么黑龙江、吉林就是东北军有实力的地方。好比金三胖说我要打关岛，他打了吗？没有实力根本打不着。
当时东北从清末，甲午之后就是北面沙俄、南面日本。张作霖本人是甲午之后大乱中起家，土匪出身，1905年日俄战争之后大发展的，原因是清政府对于东北实在无力管束，能干的就是扶持有枪有人的土匪，这时候的张作霖进入清政府视野，所以扶持起来。到了日俄战争之后，东北大地日俄互相斗争，他们有的不过是城市据点，广大东北乡村无主，张作霖才迅速扩张，尤其是袁世凯死后，日本极力扶持他，东北军才膨胀到可以进关名义上成为中华民国首脑。张和日本人是互相利用的关系。
东北军在918时候军力以装备看，独步全国，比蒋介石的都好，他们有空军的。不过张家的老将们因为几十年在东北起家，对日本人从心底里面敬畏，所以东北军后来汉奸很多。张学良当年不是没有拼命的能力而是没有那个勇气。
东北军的装备比十九路军强多了。不过当时民国的这些决策者，蒋介石内心也是极为敬畏日本的，所以他提攘外安内政策，历史证明他错了，结果就是他失去民心，失去政权。
家园 your answer does not address my conclusions based on historical facts/map.
1. If you look at the maps, you will see that Japs controlled all the railway system, as well as major cities along those railroads. The sad fact is that major rail network in Northeastern China were built with Russian and Japanese capital.
2. Zhang's family had no effective control over all 3 provinces.
9/18 以后，日本人不过是扔掉傀儡，直接单干了。从掌控铁路沿线/枢纽中心到直接控制所有地区。
GCD 脸皮也够厚的，中东路事件中竟然喊出“武装保卫USSR"的口号，任何还是中国人的人都能看得吐血。
家园 【原创】那么东北军怎么会有后面的江桥抗战 马占山是空气吗？在东北，张作霖时代，大量从关内移民，每年达百万之数。俄国人在20年代之后对于东北的控制仅仅是铁路沿线，当年建设哈尔滨那样的动作没有了。日本控制铁路沿线，但是广大乡村和小城市在张作霖系统手里面。当然你要说他像TG一样控制东三省不现实的。不过张牢牢控制着东北是事实。几十万东北军在北洋时代是强大的力量。关于918，日本人自己是下克上行动，东京的陆军本部根本没有胆子占领东北，因为当时日本国内没有做好战争准备。不过是关东军的军事冒险，没有想到不抵抗政策，让他们成功，反过来陆军本部才认可他们行动，也让日本统治阶级开始仔细考虑全面侵华的问题。既然如此简单，3万人可以1个月占领东北全境，最强大、装备最好的东北军都落荒而逃，那么35个师团压上中国，没有理由3个月不结束中国战争。
关于共党当年的保卫苏联。喊这个口号的是在苏联的党中央，他们很多人到长征之后才回国，从形式上中国的党是苏联党的支部，喊武装保卫，情有可原。不过这个口号很快就被抛弃了，因为这是那些书生的扯淡。
家园 赠花一束，但也有个细节请楼主共请注意 蒋公为什么放弃918？结合当时的实际，他正在“攘外必先安内”的旗帜下在江西剿匪呢，军事资源本来就不济，更不能分军事资源了，日本也应该知道在蒋公最“恼火”的时候进攻应该更容易吧，老共第一次反围剿的时间是1930.10月开始，第二次是1931.04月，第三次是1931.07月开始，9月结束，这个时间真是很巧合呀，，，所以我觉得真正的问题应该是：在1931.09.18那个晚上，蒋的选择是什么？是在东北与日本人打？还是在江西打？
手上货色不多，小心眼也可以理解。我以为蒋公小看了日本人，的确小看日本人在东北的经营能力，蒋公也高看了英美人，以为可以得到干涉，他的选择是专心剿匪，证明他是当时是看对了的，的确是江西这一群像清教徒的人才是真正的心腹大患，历史也证明这一点。
家园 其实他完全错了 如果当时他坚决的和日本打一场，把日本逼退（根据葡萄的分析，很可能打成淞沪的结果，kmt损失很惨，但是日本耗不起了）。
那么老蒋在31年就会得到45年的声望。那么即使tg在江西做大，但是和抗战之后相比仍然只能算无根之木，抗战后的tg都需要承认老蒋的领导，那么面对击退了外敌的民族英雄，没有经过长征磨练的tg恐怕还真就不是对手。
军阀更不是问题。
可惜啊，老蒋还是投机心理太重，总要投机取巧，先拣软柿子捏，不到灾难临头他就不爆发。
家园 【商榷】这个恐怕不能同意 他的选择是专心剿匪，证明他是当时是看对了的，的确是江西这一群像清教徒的人才是真正的心腹大患，历史也证明这一点。这些清教徒们到底是谁的心腹大患，而日本人又是谁的心腹大患？TG得了天下，天下尚且是华夏衣冠，日本人要是赢，就真是要被发左衽了，说到底，江西的那群人只是他蒋某人自己的心腹大患，因为这个葬送天下太半，我看 凯申公的作为也只有后晋的高祖皇帝能相比了。
家园 完全不同意，南京数十万死难者每人吐你一口唾沫 赠花一束，但也有个细节请楼主共请注意蒋公为什么放弃918？结合当时的实际，他正在“攘外必先安内”的旗帜下在江西剿匪呢，军事资源本来就不济，更不能分军事资源了，日本也应该知道在蒋公最“恼火”的时候进攻应该更容易吧，老共第一次反围剿的时间是1930.10月开始，第二次是1931.04月，第三次是1931.07月开始，9月结束，这个时间真是很巧合呀，，，所以我觉得真正的问题应该是：在1931.09.18那个晚上，蒋的选择是什么？是在东北与日本人打？还是在江西打？
手上货色不多，小心眼也可以理解。我以为蒋公小看了日本人，的确小看日本人在东北的经营能力，蒋公也高看了英美人，以为可以得到干涉，他的选择是专心剿匪，证明他是当时是看对了的，的确是江西这一群像清教徒的人才是真正的心腹大患，历史也证明这一点。
家园 那个爆发点本不该在1937年7月7日 每每翻看近代史，总是让人扼腕长叹，不忍卒读。
蒋介石失天下于1931年9月18日。
当国者若不能以国事为谋而以私利为谋则必如此，不知道他后来困守孤岛时日记中是否有记有此种反思？