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主题投票【讨论】电动汽车换电是否有未来? -- 胡一刀

共:💬187 🌺752 🌵3
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    换电在5年后还会有大发展
    35/0
    换电在5年后会走向消亡
    79/0
    说不好
    20/0
    电动汽车都死路一条
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          • 家园 高速自主移动

            未来社会的高速自主移动,是智能汽车快,还是VR的一键切换快?

            未来社会没有家庭,没有上班上学,还需要汽车干嘛,只需要一套元宇宙VR茧房。

            看看下月的Apple XR

            • 家园 理由很简单

              要想用VR达到全物理的感受水平,现代科技做不到,以可预想的未来科技水平也做不到,而物理互动对于人类这种动物还是非常重要的。比如年轻男女物理地在一起,那种愉悦不是VR互动就能取代的,有些感受就压根不是VR能提供的。但是自动驾驶大规模再生能源能取代大部分工作的AI等这些东西用已有的科技再迭代二三十年甚至更短时间内就都可以做到。这就导出了第二种可能,为什么大家要不断移动,也许就是喜欢而已。VR再怎么样,不能取代喜欢二字,就像去淄博吃烧烤,除了我愿意不需要任何其它理由。你和我说破了天VR/AR怎么能复制体验也没用,我就是要物理到那里去和别人挤去闻烟火气。

              当然政府可以选择无视这些进展 - 对于世界上绝大多数政权来说也根本没有能力去应对,但那该淘汰的就是政府,毕竟全国人民可以物理性质上的随心所欲地不断大移动,要拿掉各种现有政府也是非常轻松的事,生产力水平已经到这里了,那你生产关系就看着办吧。这可比上Facebook搞阿拉伯之春恐怖多了。如果再把这些技术和人类两千年大循环以及东西方在循环中所处的不同阶段放在一起思考,啊,这让本猫又想到了一个新的键政题目。

              通宝推:青青的蓝,广宽,杨微粒,心有戚戚,
              • 家园 不太理解大移动为啥要拿掉政府

                大移动也怕车匪路霸,淄博烧烤也得警方看场子呀!

                共产主义是说要取消政府,这不高级社会主义还没影儿不是么……

                当今世界宅男也变多了,也许今后会两极化发展:大移动,死宅

                各走各的

                电子人元宇宙是可预见的终极世界之一,这是死宅终点

              • 家园 不同意,虚拟能提供的比现实更多更好

                上世纪九十年代就有各种虚拟游戏,从医院饭店主题乐园铁路大亨足球教练,到皇帝法老将军大名航海家文明领袖,涵盖方方面面,共同点就是,虚拟比现实好,可以刨除现实中丑陋繁琐让人难受甚至痛苦的部分,专注于令人愉悦的部分。

                虚拟不是不能代替现实的问题,而是高于现实强于现实,为何要执着于现实呢?现实美女确实能给你一些物理体验,但是代价极其高昂,甚至把你整个人赔进去。而虚拟没有这种烦恼。谈情说爱这种,虚拟女也完全可以做到。

                所以我认为将来应该是黑客帝国这种,物理人睡棺材,通过廉价虚拟来满足需求。

                所以我认为将来

          • 家园 厉害厉害

            这想的比较远了。

            我就希望看到真自动驾驶的那一天吧

    • 家园 不要说未来,现在就已经死了
    • 家园 可充可换可升级

      首先,换电和充电不矛盾。能换电的都能充

      其次,100度电池换电,当前相当于30c充电,如果150度电池,则倍率更高。宣称的5分钟200公里,其实只是一段时间,如果考虑0~100%,那其实还是要1个小时

      第三,整天背着大电池是没有必要的,完全是资源浪费。需要的时候再换上,不需要的时候卸下来,这是全局最优方案

      第四,换电等于电池永远质保,并且可以永远享受电池技术升级的红利。没有真正买过电车的人很难理解这一点。

      通宝推:铁手,
    • 家园 现在的换电一定会越来越没戏

      长远看,换“电”一定是大方向。

      不一定是电,有可能是氢或者其他形式的能。

      即使是电,也不是目前主流的电池形式。

    • 家园 蔚来车主说下想法

      首先限制下讨论范围,新能源家用乘用车。

      为什么限制范围,因为工矿企业,远程物流,有各自特点,燃料费用惊人,比如工矿企业用铲车拖车可以拖个辫子边冲边跑,比家用车的充满再跑更极端省下的柴油和运维费用都可以碾压柴油机械。偏题一点的内河航运,体积不敏感,天然兼容更多电池。城市快递外卖行业,燃料费用不敏感,时间敏感,早就已经换电为主,从电信的铁塔公司信号塔下拔一个“充电宝”就换了跑。北京出租车换电很简陋,但是切实可行。手机和车不一样,换电额外多出20克重量,并且阻碍计划报废,厂家当然推充电。

      相对而言,家用乘用车,是燃油成本相对不敏感的领域,那对什么敏感?

      答案是体验。

      燃油车时代,座椅是整车成本中除了发动机最高的部件,超过车身。坐着不舒服的家用车是根本不存在的,高档皮质坐垫可以卖出几万的价格,人造革也能卖好几千起步。cvt消除顿挫感,现在新能源车更进一步,更加无级变速,成了一大卖点。其他配置不谈,一个车标都可以卖几万,都懂吧,这是社交属性,也是体验的一部分。

      那么换电和充电哪个体验好?如果你还没有试驾体验蔚来,建议试驾体验比较下加油和充电,蔚来充电相当于加油plus,开到车位,按下按钮,放平座位,全换电流程就是动几下手指,不需要和加油站员工说一个字,给路上忙碌的自己六分钟喘息时间。

      至于成本,这里分两方面。

      首先买不起是消费者的问题,我们国家穷怕了,消费者事事算细账,多出三五万一辆车,买五年体验都舍不得。蔚来偏高端,又是额外三五万。短期低价比亚迪一统天下,但后续车型价格升级后,价格差距变小。

      其次,技术上,200公里大致是30度电,五分钟就是360kw起步,十个桩就是3.6兆瓦,建议自行百度3.6兆瓦变电站的体积和成本。这个成本,几乎是不可变,也是不可接受的,将来也不会有技术进步降下来。甚至可以说,电池成本打三折只要三五年,这个成本随着原有线路资源耗尽,恐怕还要因为铺设新线路上升。

      元宝推荐:铁手, 通宝推:铁手,红十月,不远攸高,
      • 家园 请教一下:平常的时候,比如晚上过夜时,能不能充电?

        还是说,没电了,必须得换电。

        另外,换电的时候,需不需要缴费,就好比去加油站加油要交油钱一样?

        再另外,英文名是不是 Li Auto?

        • 家园 回复一下

          平常时可以充电,而且支持快充;购车时送电桩;

          没电没时间充就去换,或想换时就去换;

          目前为止蔚来车主每月有6次免费换电机会,超出部分是要付费的!

          购买蔚来汽车时可选是买电池还是租电池。

          蔚来的英文品牌是NIO,目前只做纯电;LI是理想,目前只有混动车型;

          通宝推:泽徒,铁手,
          • 家园 原来是它

            在美上市的三个公司,NIO,XPENG, Li Auto 我就楞没搞清楚谁是谁。现在明白了。

            购买蔚来汽车时可选是买电池还是租电池

            这个是我前面提到换电有前途的一个重要方面,多谢确认,并希望再明确一下。选买电池的话,才能每月6次免费换电么?如果是租电池,那车价是减去电池价格,但是在每次需要换电的时候,则需要缴费。是这样么?

            如果是这样的话,那它的换电,可以算是一个完整的经营策略。

            • 家园 换电是特性,租电池是选项,免费换是特权

              目前所有蔚来都是通用电池,可以做到在换电站自动换电。

              电池可以买断也可以租赁,每个月付费,70/75度一档可以一次性便宜七万左右,月租1000不到。我就是租的,因为我不想承担三五年后的技术贬值。实物实际上是没有贬值问题的,因为三五年早就换了不知道多少块了,品质质量本来就和我无关。

              免费换电是官方二手和首任车主特权,最早一批终身免费,然后是一个月四次或者放弃充电桩的一个月六次。我就是放弃了家冲,一开始装哪里有点犹豫,后来发现,充电根本不是必须的,没电了路过时候五分钟换一下就好。对于东奔西跑的我来说,蔚来很合适,没有到晚上必须插个充电枪过夜的要求,虽然我给自己装了三个充电电表!

              通宝推:铁手,
      • 家园 每个停车位都能充电后就没有换电必要了

        加油站加油模式是因为汽油的运输限制,充电没有这个限制,因此可以改变集中充电模式。

        全国每个停车位加上充电桩成本不高。一个120千瓦的充电桩,成本不超过2万,可以配两把枪,平均每个充电位1万块钱。全国配齐一亿个车位也就1万亿。按照10年折旧,平摊到2亿辆车,一辆车每年成本就是500块钱,摊到充电收费里面去,大家都能接受。

        到最后也就高速上有集中充电的需求,等到续航里程600km以上了,大家可以下高速再充。

        因此换电仅仅是过渡时期的伪需求。

        通宝推:潜望镜,
        • 家园 安全恐怕是个大问题

          想象一下小区里都是充电的电车,一个车因偶发因素燃烧爆炸了,那画面。。。

          从这点来说,支持换电模式

          另外从整体成本而言,全国小区都改造,建充电桩,成本要比建换电站高。

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